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UN NUEVO PAIS ...una utopia

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1UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 12:57

ARNOLD 2

ARNOLD 2
Estuve por el Pais Vasco , muy lindo , investigue un poco los detalles de porque son mas ricos que el conjunto de Espania y quizas se podria aplicar a parte de Argentina .

- Pocas ciudades grandes . Muchas medianas (+ - 50.000 hab. )  , eso da mas conocimiento y control .
- Mucha electro-metalmecanica de calidad , mano de obra intensiva .
- Mucha tenencia en Cooperativa  , todos ponen el hombro , menos conflicto .
- Las provincias recaudan los impuestos y Coparticipan a la Nacion . Federalismo y autonomia , independencia economica .
- Los Municipios o zonas compiten entre si bajando impuestos si les da el Presupuesto .
- Deduccion altas para nuevos emprendimientos .
- Varios mas , pero quizas lo mas importante :  Misma historia /pureza racial / destino comun reconocido por la mayoria .


Argentina no tiene futuro prospero por el camino que va por muchos factores , pero ademas la division y el odio no se cerrara porque claramente hay 2 proyectos antegonicos y nunca confluyen a un centro comun .
Por eso hace rato que lo digo la forma de salvar una  parte es la Secesion .  Sobra tierra .  Pero sin llegar a eso se puede adaptar algun modelo exitoso .

No lo pense mucho y lo pongo para pensar : Porque no hacer una provinica o region comun entre Santa Fe - Cordoba - San Luis  ???  hay mucho en comun y es perfectamente viable y seria el territorio para toda la sangre europea que quiere ir por mas .

Se podria hacer asi :

- Unificar gobierno de las 3 con Constitucion Provincial supeditada a la Nacional  , o sea siendo parte de Argentina pero con Autonomia Politica y Economica .
- Porque SF , C y SL ??   porque abunda la sangre gringa , puede autosostenerse con la agroindustria , salida a puerto , etc .
- Esta NUEVA provincia cobrara los impuestos . Solo 3 :  - a los inmuebles  - a las ventas - a las ganancias .  Luego pagara un aporte a la Nacion para los temas nacionales .
- Dolarizar todo y conseguir creditos internacionales para rutas /hospitales / etc .
- Los gobernantes no pueden tener antecedentes penales . Sin reeleccion .  Sin jubilaciones de privilegio . Sin autos oficiales ni asesores.  Modestia pura , estilo nordico .
- Gran Reforma educativa /cultural . Jerarquizacion docente y modernizacion .  Limpieza de la Tv y el uso del idioma .
- El que no tiene secundaria cumplida no oficio certificado debe salir del territorio . Se le dan 5 anios .
- Erradicacion total de villas .
- Creacion de gran complejo carnico/ lacteo en San Luis con miles de empleos . Subsidiado por la soja hasta que se autosostenga .
- Revolucion productiva agropecuaria : Creditos para comprar tierras , silos . Politica de riego Seguro multiriesgo . Canal desde Cordoba a Rosario para transporte de granos . Carne para el mundo .

- Toque de queda en las ciudades hasta que se limpien . Delitos menores a hacer la Colimba Civil ( aprender oficio con sueldo y estilo de vida saludable , levantarse a las 6 am , laburar y comer sano ). Migracion juvenil al interior a trabajar en los campos / tambos .

En fin , creo que es posible , parece una locura , pero como van terminan todos estrellados , por lo menos salvar algo . Y no es un problema de Macri ni de Cris ...es una sistema de barbarie cada vez peor , y eso no deja funcionar nada ni nadie invierte en un pais asi .

Lo tire , discutamoslo aunque sea una utopia ...total es gratis ...

2UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 14:04

nahuel

nahuel
san luis imposible por decisión de habitantes actuales. 60 % de los asalariados dependen de sueldo del estado.
Como haces con los actuales políticos en ejercicio? Ninguno va a querer largar el curro.
Nadie lo apoyaría. Lo que LG describe de salta pasa en todos lados, como no lo vio en Rosario?
Voy a Rosario una vez por mes, en un viaje salí mal a la autopista y pase por arriba de un puente que cruza las vías, las villas nuevas son de tarimas que hacen carpas de 2x2 tapadas con silo bolsa. Jamas vi algo igual, cientos de esas cosas una pegada a otra. Parecía un campo de refugiados pero mucho mas precario.
Eso no lo cambias ni lo incorporas a la vida civilizada.
En San Luis hace mas de un año que el ministro del campo, por orden del gobernador corto el dialogo con las entidades rurales. Así estamos!!
Educación, con que maestros?
La nena mas chica el año pasado al jardín, la maestra, concejal electo de cambiemos se la pasaba mandando mensajes al grupo de padres de wapp en contra de las fumigaciones y los agrogarcas.
Reunión de la Comisión Provincial de Sanidad Vegetal, entre uno de los temas se trataba sacar la obligatoriedad de una fiscalización por parte de los ing. agronomos, el delegado de los mismos se opuso porque decía que le sacaba trabajo a sus representados. Con esa mentalidad que podes lograr?
Disculpen, escribí medio mezclado . A medida que me acordaba

3UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 14:13

ARNOLD 2

ARNOLD 2
Por eso te digo que es muy dificil salvar todo pero creo que la gente se disciplina cuando ve un proyecto serio y VIABLE ...al resto hay que abrirles la cabeza como sea ...

Si no dan la batalla ya tienen todo perdido ...

En marzo estare por Rosario , si te parece nos juntamos .

4UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 14:18

nahuel

nahuel
Si. avisa y me llego!
saludos

5UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 14:21

ARNOLD 2

ARNOLD 2
Es crear un nuevo Estado con Reglas nuevas y donde funcione la Republica , el Capitalismo y la Inclusion con Capacitacion ...Orden , Trabajo y Progreso para Todos ....desde el Centro ...

llevara decadas pero es viable porque esas provincias se pueden autosostener y ademas esta la mayoria de la sangre europea ....a Bs. As. tenes que dejarlo afuera sino no salis mas ...y Rosario y Cordoba un dia los limpias , el resto del interior es viable , los gringos se volvieron hdp a la fuerza pero son recuperables ....y mas si ven plata ..

6UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 19:00

negroPereda

negroPereda
Ante todo te hago una aclaración sotreta...............la Provincia de Buenos Aires tiene mas hijos y
nietos de extranjeros que ninguna y en mi zona mucho Vasco con rh negativo ...mas puro imposible  y el Congourbano es otra historia, ahí si son toda gente de las
Provincias ...y que hacemos con ellos, los mandamos de vuelta ?????   tampoco es cuestión de andar
revoleando lo que nos gusta para el patio del vecino, que justamente es lo que se ha hecho.
Descartalo sotreta .........no podes partir un País en pedazos  y hacer experimentos.
Rescato algo que dijiste...República....[b]Democracia[b] si le dieramos un poco de bola a la democracia...Capacitación e inclusión, inclusión y mas inclusión .

7UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 19:16

elmono


La unica forma,,, de comenzar es con un genocidio. No hay reconversion posible.
No hay otra, la batalla cultural ya se perdio hace decadas,,pero nadie quiere hacer el trabajo sucio y "moralmente",,es mejor que se muera gente de hambre a tener sangre en las manos,,yo no veo la diferencia.
Igual no me interesa mucho,yo vivo en el medio rural y ellos en la ciudad,,mientras estemos lejos,,lo unico q me molesta es pagar impuestos para mantener vagos.

http://Agroladillas.com

8UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 19:36

negroPereda

negroPereda
Siempre dije que me gustaba el modelo Noruego....tampoco me desagrada el Canadiense....que conozco
solo a grandes rasgos ....a los que considero modelos inclusivos y para nada....."exclusivos".
Digo , si a ellos les funciona por que no acá?
Difícil encontrar la solución....solo esperar el estallido ...que no quede piedra sobre piedra, barajar y dar
de nuevo y donde todos resignemos algo y por favor terminemos con las viejas teorías de que esto es
una pelea entre "buenos y malos".....

9UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 19:39

negroPereda

negroPereda
Dejate de hablar pavadas pendex.....para vos la solución es matar gente ???? y bueno dale, hace punta, yo tambien pago impuestos para mantener vagos ....por ej. el Gato y su pandilla + familiares, amigos, conocidos y aportantes varios.-

10UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 19:49

ARNOLD 2

ARNOLD 2
https://www.youtube.com/watch?v=kkD0xuMQFvE

Los liberales son la izquierda aca , buehhh... unos mm. a la izquierda del centro , los conservadores unos mm. a la derecha .De eso se trata , de construir un SISTEMA QUE FUNCIONE para facilitarle la vida a los ciudadanos . Para eso hay que sacar la ideologia . Los canadienses lo entendieron hace mucho y siguen un camino por el centro que los incluye a todos , pero es fundamental la Educacion .

A Bs As. lo dejo afuera porque sino nos distorsiona al resto , y convengamos que mucho para rescatar no tienen , ademas nos piratearon toda la vida ..el unitarismo portenio es uno de los grandes problemas argentinos ,toda la plata va para alla , los amigos del poder deciden como se usa y asi tenes a Capital rica y un cinturon de miseria de nortenios . No los necesitamos . Con SF ,Cordoba y SL en 10 anios te hago una potencia .

11UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 19:54

elmono


negroPereda escribió:Dejate de hablar pavadas pendex.....para vos la solución es matar gente ????  y bueno dale, hace punta, yo tambien pago impuestos para mantener vagos ....por  ej. el Gato y su pandilla + familiares, amigos, conocidos y aportantes varios.-
No son pavadas. Es lo que creo........me da igual se mueren lo mismo, pero de hambre o se matan entre ellos. Ya t dije,,,,,,no me interesan ,,,ellos en la ciudad yo en el medio rural.
Pavada es pensar q se puede reconvertir esa gente. Simplemente no se puede.

http://Agroladillas.com

12UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 22:51

negroPereda

negroPereda
Por que no?

13UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 22:57

negroPereda

negroPereda
Me hablas de "reconvertir" a la gente...........convertirla en que cosa? son personas caidas en
desgracia ....no son "chatarra" , hay que crear las condiciones para que eso no ocurra , anda mais!!!
Parece esta calando hondo lo que pregonan estos atorrantes que nos Gobiernan.......el individualismo al palo!!!

14UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Jue Feb 15 2018, 23:03

negroPereda

negroPereda
Es interesante lo que decis sotreta, no estoy de acuerdo en todo....el mayor problema aca son los
medios de "desinformación" su poder es inmenso ......no permitirian semejante cosa....al ritmo que vamos ....esto termina en una Dictadura sangrienta y no van a dudar en cortar las cabezas de todos
aquellos que al menos.......intentamos pensar en otra cosa!!!!

15UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 00:44

zorba


El Señor Mono te habla de hacerlos personas que sea capaces de hacerse cargo de sus vidas de trabajar para ganarse el pan, no son personas caídas en desgracia.

Son personas que escucho pelotudos como vos que les dice que la sociedad les debe algo que los han robado que pueden vivir de los otros, que si votan a los garca pelotudos como vos paraque los representen van vivir sin trabajar y lo que lograron es hoy vivir haciendo cola en un banco para recibir una limosna que le permita sobrevivir.

Ya que los garca pelotudos como vos cree que pueden sacarle dinero a empresario o que tiene mas para repartir y al final termina sacando a los pobres tipos que hoy hacen cola.

O sea negro para que entiendas el impuesto que mas se cobro durante la reina no fue las retenciones, sino la inflación, que se lo cobran a los que tienen saldos en pesos, (adivina quien tiene pesos y quien dolares), el que sigue en cantidad no fueron las retenciones sino el IVA, (adivina quien gasta todo su dinero en productos con IVA y quien tiene ahorro) y sabes cual es el tercer impuesto que mas se cobro durante el reinado K, el impuesto al salario, veras negro si tu le subes los impuestos a un producto se vende menos o sea si tenes impuestos altos al los salarios hay menos trabajadores.

Eso son los hechos negro , esa es la razón que Don Mono te dice eso, y el final que esa gente termina matandose en las villas como dice el negro.

Saludos

16UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 11:25

elmono


zorba escribió:El Señor Mono te habla de hacerlos personas que sea capaces de hacerse cargo de sus vidas de trabajar para ganarse el pan, no son personas caídas en desgracia.

Satamente.
Negro
Te voy contar un caso q paso hce 10 dias.......un chico,,,19 años (con varios antecedentes),,,,,por diversion (???),,,arroja un ladrillo a un vehiculo en movimiento,,la casualidad q ingresa al interior del vehiculo y golpea a una chica en la frente.
Resultado--------una joven operada de ugencia por traumatismoa de craneo, aun en reabilitacion.

Que se hace con ese residuo social? En ese estado son un residuo social. Lamentable que lleguen a esa situacion, una pena. Pero son situaciones sin retorno.

te dejo la nota para q veas q es real
http://www.fmalciragigena.com.ar/ampliar.php?id=374

http://Agroladillas.com

17UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 12:00

negroPereda

negroPereda
Te entiendo Mono....lo primero que le sale a uno es ...matarlo. Lo segundo y me parece lo mas atinado,
meterlo adentro y que pague por lo que hizo.
Pero insisto...si nosotros como sociedad no somos capaces de resolver los problemas básicos ....algo estamos haciendo mal.
Seguramente son chicos que nunca vieron al Padre en un trabajo fijo, si mas no viene alcoholico ,
abandonado por el Estado, enfermo , sin posibilidades de jubilarse, entonces a ese pibe librado a la
buena de Dios......que le podes pedir? que labure? para el no hay ....que tenga esperanzas ...menos, en que y en quien?
Ahí tiene que estar presente el Estado, todos los chicos debieran tener las 4 comidas e ir a la escuela,
caso contrario la barbarie y la violencia seguiran en ascenso.
Mirá cuando la gente pierde las esperanzas y no come ......se pone violenta , Fijate Rosario , va camino a convertirse en otro Méjico , que son problemas de difícil solución , ahi estamos de acuerdo,
pero algo hay que hacer..... si los abandonamos no habrá Paz para nadie.-

18UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 12:14

negroPereda

negroPereda
Estas equivocado Zorbita ......si me dijeses...lo que sobra es trabajo y no van a laburar te tendría
que dar la razón.....pero como laburo no hay ni va haber, porque los despidos estan a la orden día,
porque las importaciones crecen y crecen y las fábricas van cerrando y gente capacitada se va a la
calle.....que queda para los que no estudian ni se capacitan, porque lo primero es rebuscarselas
para poder........Comer y entonces? y entonces cuando la cosa es salvesé quien pueda ....estamos
en un gran problema!!!!
Y ahí tiene que estar el Estado presente....que no estamos dispuestos a pagar los costos, ah bueno
ese es otro cantar y atenete a las consecuencias.-

19UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 12:24

negroPereda

negroPereda
Fijate lo que estan haciendo con el Conicet, con la Energía Nuclear .....gente muy capacitada y que
nos costo muchisimo esfuerzo y recursos ........a lavar los platos se ha dicho , lo mismo para Arsat,
destruyendo una gran fuente de recursos y que ademas tienen muchisimo futuro , a la merda con todo
el razonamiento sería .....que lo hagan otros que carallo vamos a invertir ahí.
Despegate un poco del pasado ......no puede ser que ante cada tema de la actualidad ....vuelta al
pasado......si no levantas el ancla....no vas a ninguna parte!!!!
Otro si digo......si para esta gente a la que le sobran méritos y capacidad de trabajo...no hay laburo,
que queda para el negro de mierda .....eso mierda queda y asi no podemos hacer un País.-

20UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 12:47

ARNOLD 2

ARNOLD 2
Asi es sotreta , nada cambia , solo empeora , es tarde para salvar el todo ....hay que hacer alguna division y juntar la sangre europea , reeducarla porque se lleno de vicios , y retomar el sendero del orden y progreso .....el resto se lo dejamos a los portenios , les robaron toda la vida al interior , ahora que se hagan cargo ....

Santa Fe + Cordoba + San Luis , damelas y en 10 anios te devuelvo una potencia mundial ...

21UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 20:08

negroPereda

negroPereda
Lo primero que haría es cumplir con el sueño de Alfonso Iº...llevar la capital bien lejos, no la dejaría
en Viedma ......a Tierra del fuego, comida y Escuela para todos los chicos, cero analfabetismo, mucha
Educación Ciudadana, de paso los alejas de los que que quieren cambiar para beneficio propio, que aprendan de que manera deben funcionar las Instituciones, que hagan valer su voto.
Aleccionarlos para que aprendan a "olfatear" a los chantas como que tenemos, que no les pase lo
mismo que a los padres.
Apuntar a la tecnología de punta , Satélites, energía nuclear, astilleros, etc. es decir a todo lo que deja
buena guita......ahora si pretendemos seguir viviendo de yuyos....no hay futuro.
Vos decis los porteños son el cáncer del Pais....si y no es de ahora, de toda la vida , pero parece no
escarmentamos.....votamos un Partido enteramente Porteño y de derecha, decime que mierda tenemos en la cabeza los del interior???? por eso insisto....hay que trabajar sobre los chicos, mas te
digo aunque no lleguemos ser una potencia, pero si a funcionar medianamente bien en unos años.
Por supuesto para hacer lo que venimos enumerando.....no va a ser fácil, pero si nos lo proponemos
no puede ser que cien flias ricas y corruptas puedan con millones, no tenemos que permitirlo.-

22UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 20:32

ARNOLD 2

ARNOLD 2
Asi es , tenes razon la Derecha Portenia no te va a llevar a ningun lado , nunca lo hizo , 100 % de acuerdo .

Es muy dificil enhebrar a todos y sacarlos de ese pozo de barbarie , tarea titanica para la que la actual y obvio anteriores clases dirigentes no estuvieron ni estan preparadas .

Mi vision desde los casi 60 anios , desde vivir en un pais muy ordenado , 1ero en calidad de vida en 2018 te cuento segun varias organizaciones , y de haber visto mundo es que si no hay un Gran Acuerdo politico -estrategico de todas las fuerzas con un Programa de Desarrollo del Estado y de Fomento de la Produccion con una Gran Reforma educativa cultural y limpieza total de la calle en un plan a 20 -30 anios asociado a los grandes paises No hay salida , y van a profundizar la crisis y la barbarie .
NO es un problema Economico , es Social -Educativo , si no arreglan eso nunca arreglaran la economia . Esta gente solo esta administrando que no se desmadre , y creo que no podra . Macri no es el lider que se necesita , hace falta un Politico de Centro con mucha capacidad , y por ahora no se ve .

23UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 20:55

nahuel

nahuel
negro cuantos presidentes porteños tuvimos? Todos del interior
espero respuesta!!!!
Solo uno !!!
Y no es este nabo.
}Saludos

24UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 23:25

negroPereda

negroPereda
En ningún momento hable de presidentes Porteños , estimado Nahuel.....si hablé del PRO, que es un partido Político...."Porteño".
Si la cosa viene por otro lado...te digo SI, hubo presidentes Porteños Bartolo Mitre, Quintana. Pellegrini,
Saenz Peña, Guido y hasta el mismísimo Hipolito Yrigoyen....puede que haya alguna mas pero no lo
tengo presente, Salutti.-

25UN NUEVO PAIS ...una utopia  Empty Re: UN NUEVO PAIS ...una utopia el Vie Feb 16 2018, 23:38

negroPereda

negroPereda
Si sotreta , esto va muy mal y va a ir peor.......con un par de nros. demuestro lo que digo......
En los dos últimos años la cotización del verde subió un 100% ...la inflación acumuló mas de un 80%
y el crecimiento promedio del PBI fue.......CERO.
Estos tipos nos estan llevando a una catástrofe Social......no hay mucho que hacer para evitarlo....
personalmente estoy tomando todos los recaudos......el 2001 no me trae buenos recuerdos, pero dos
veces no me cagan!!!!

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