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Es default nomás

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51 Re: Es default nomás el Mar Jul 01 2014, 11:21

Se viene un MEGACANJE ???

Combustible no se necesita para el asado , solo carne barata y puede ser robada total ya no es delito .
Remedios ?? el mejor remedio es un litro de Tetra ...combate el frio , la calor .... y sino tenemos muchos truchos , pedile a los Sindicatos , muchas enfermedades son psicosomaticas .
Autos ...los Nac&pop tienen motos robadas o compradas con DNI y 1 cuota paga ...gastan poca nafta , sino le ponen naftalina , jajajjaja
Produccion industrial ??? 100 lobbystas llenos de oro y campos ,pero en el exterior , muy buen plan la sustitucion de importaciones , para estos tipos excelente ..... buen chiste ....contate otro

NO SOBREVIVEN LOS MAS FUERTES SINO LOS QUE MEJOR SE ADAPTAN

El Nac&pop te llevo casi , casi a la Edad de Piedra ....vos no tenes la culpa como 10 millones mas pero el 54 % manda y eligio el atraso , la barbarie, la delincuencia .... prepara un fueguito y polenta con pajaritos

LO SILBARON A BUSH .....

Forster ''coordina el pensamiento ''

Délia es el guardian del modelo

Kicillof esta inventando la rueda cuadrada

...y como decia un amigo ....NAIDES HACE NADA ( solo un Gral Roca acomoda esto )

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52 Re: Es default nomás el Jue Jul 03 2014, 19:46

"dedillo" Kicillof y "alicate" Timerman estan tratando de venderle a la OEA la edición internacional de "El Relato", el Secretario General parece que compró el primer ejemplar autografíado por "ella", pero hay algo que no me termina de convencer, la OEA esta formado por los paises que "piden prestado", que opinaran  los paises que "dan prestado", es decir los que ponen la plata.

Los muertos de hambre siempre se van a poner de acuerdo, pero los ricos no veo porque les van a dar.

Por más declaraciones que consigan igual nadie les va a prestar un dólar si se cag... en las condiciones de emision de los bonos quien se va a arriesgar y si lo hacen ya saben lo que pasa con la tasa que piden.



Última edición por wyroslaw el Jue Jul 03 2014, 21:22, editado 1 vez


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53 Re: Es default nomás el Jue Jul 03 2014, 20:23

Estimado Wiros, la respuesta a tu pregunta esta aqui mismo.
En este foro ya se ha dicho que los dolares en poder de los argentinos son como dos veces la deuda.
En este foro participamos muchos que compran esos bonos y otros que ahorramos en dolares.
Somos capitalistas, creemos en la inversion, buscamos rentabilidad y seguridad, nos adaptamos a los tiempos y al lugar en el que vivimos.

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54 Re: Es default nomás el Jue Jul 03 2014, 21:29

muchos de los que compran esos bonos si tuviesen la oportunidad de invertir en títulos del NYSE, Nasdaq ó S&P, apostaría que dejarían de hacerlo.

No tomemos como ejemplo a los que pertenecen al mercado cautivo, fijemonos en lo que hacen los que tienen otras alternativas, los que pertenecen al resto del mundo.

Si bien algunos de ellos vienen a invertir, para venir la zanahoria tiene que ser grande, para muestra fijate en Chevrón.


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55 Re: Es default nomás el Lun Jul 07 2014, 22:56

Alguien me puede explicar porque para empezar a negociar el gobierno necesita que el juez declare una medida de no innovar sobre la sentencia ya emitida, el famoso "stay"?

Porque no se pueden sentar a negociar si no se dicta esa medida, cuál es el problema de sentarse a hablar sin eso?

Le pregunte al Kichi pero no me respondió, alguno sabe el porque.

O será que con la medida, en 48 horas pagan todo, y como despues tienen el proximo pago a fin de año, patean todo para adelante y llegan al 2015 donde se termina el pari passu y pueden negociar como les plazca sin juicios, pero eso tambien lo pueden hablar y meterlo como parte de la negociacion sin que haya nada firmado como para que no parezca que fue un arreglo hecho en 2014, los abogados son bichos en esas cosas.

No se pueden acordar que van a negociar a partir del 01/01/2015 y listo, ó un banco "amigo" poner una garantía, no sé me parece que hay formas de hacerlo, lo que no parece es que haya voluntad por parte del gobierno para hacerlo.


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56 Re: Es default nomás el Lun Jul 07 2014, 23:35

Ya viste lo que pasa cuando hacen ''la renegociacion mas fabulosa de la historia '' o cuando ''se desendeudan '' .....terminas pagando el doble o el triple ( Ciadi , Repsol , Club de Paris ) , por supuesto que lo pagaran las generaciones que vienen con miseria , pobreza , indigencia . Esa es la forma en que estos imbeciles hacen las cosas . Dicen defender el interes del pueblo pero por impericia , negligencia o porque creen que los otros son idiotas terminan arreglando todo mal y pronto , total la culpa siempre sera del otro ...

El problema de ahora es Politico ...como le explican a la gente la Enorme cag..a que se mandaron en 2005 y 2010 ... ??

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57 Re: Es default nomás el Sáb Jul 12 2014, 11:20

A los trascendidos no hay que darles bola, nuestra apuesta a una salida negociada al conflicto
no se sustenta en comentarios pedorros, de alguna prensa mas pedorra aún.
Miremos los datos de la macro y punto, el Pais tiene un ratio estimado de deuda PBI incluyendo
Holdouts del 37%....totalmente razonable y manejable, Hoy el barril de petróleo en la región cotiza
a 90 de los verdes,....en Argentina sólo 45 verdes.
Aca lo que hay que explicarle al pueblo que podriamos tomar el el ej, de los paises que han salido
adelante, sólo ayudando a la gente común y colgar de una cuerda a banqueros y especuladores
varios, a partir de éso tendremos el éxito asegurado.-

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58 Re: Es default nomás el Sáb Jul 12 2014, 11:56

Lo que hicimos es bastante sencillo: tiramos un cacho e carne en la habitación donde estaban
todos éstos sátrapas, quebramos el frente unido contra nos y que discutan ellos que hacer con
éso que le tiramos. Dirán que no es muy sofisticada la estratagema....puede ser, pero hasta
ahora ha sido efectiva.Nosotros pagamos, que este viejo ch.. del Juez haga lo que quiera, lo
mismo el Banco, la guita no se devuelve, de ninguna manera, dijimos que ibamos a pagar y.......
pagamos, somos cumplidores!!!!

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59 Re: Es default nomás el Sáb Jul 12 2014, 16:15

Más allá de las distintas cuestiones legales y económicas involucradas, el vergonzoso tratamiento que el gobierno nacional le ha dado al tema ha demostrado ante la comunidad internacional la existencia de abismales diferencias culturales entre nuestro hoy desvalijado país y la tan criticada república norteamericana.

Mientras que los Estados Unidos, con su sofisticada cultura anglosajona, han hecho gala de una impecable independencia judicial, nuestros gobernantes se han encargado de mostrarle al mundo su cara más pueblerina y la desfachatada informalidad que caracteriza a su forma de manejar el poder. La administración de Fernández de Kirchner está acostumbrada a manejarse como si en el resto del globo se moviera todo con la misma desconsideración y desparpajo que la amplia mayoría de los argentinos ha tenido que acostumbrarse a tolerar. Por ese motivo intentó enviar funcionarios a los Estados Unidos a “negociar con el juez” cuando realmente deberían haber comenzado por honrar la palabra empeñada y en el peor de los casos, seguir el consejo del poder ejecutivo norteamericano e intentar negociar de buena fe con los acreedores, es decir con la contraparte y no con el juez. La independencia del poder judicial de los Estados Unidos parece ser un hecho intolerable para nuestros gobernantes que llegaron al ridículo de pensar en solicitar al Presidente Barak Obama que intercediera por nuestro país ante la corte.

Mientras los acreedores y el sistema judicial de los Estados Unidos han sido muy directos en todas sus exigencias y condiciones, los inquilinos de la Casa Rosada se enfocaron en proyectar una imagen que simula la intención de cumplir con sus deudas contraídas en el exterior. De ahí el estratégico viaje a Europa del Ministro Axel Kicillof para “negociar y llegar a un acuerdo” con el Club de París, estrategia que se publicitó localmente hasta el hartazgo en todos los medios oficiales. A este respecto, los analistas económicos serios de Argentina aclararon que dicho acuerdo no podría jamás haber sido formalizado, ya que para que así fuera, el ministro debería haberse reunido y firmado un acuerdo por separado con cada país miembro del club.

Mientras los medios de prensa independientes de los Estados Unidos han sido muy cuidadosos en relación al respeto del estado de derecho a la hora de analizar el tema – en contra o a favor del pago a los holdouts – nuestro gobierno nacional se enfocó en internacionalizar la idea de unos supuestos “fondos buitre” que quieren acabar con nuestro país y el sistema financiero internacional. Nada está más lejos de la realidad. Los fondos que fueron estratégicamente apodados “buitre” por el aparato propagandístico de Fernández de Kirchner, son en realidad fondos de inversión libre que adquieren títulos de deuda pública de una entidad que se considera en crisis, es decir que están conformados por las deudas de estados y empresas a un valor menor al nominal, asumiendo de este modo los prestamistas el riesgo de llevar adelante las negociaciones o acciones judiciales necesarias para cobrar el 100% de su valor. El tan citado fallo del Juez Thomas P. Griesa del distrito sur de Nueva York no ha hecho más que exigir el cumplimiento de la palabra empeñada. Cuando uno contrae una deuda lo que corresponde es asumirla. ¿Usted le enseñaría a sus hijos lo contrario?.

La deuda contraída por el gobierno nacional fue firmada libre y voluntariamente por todas las partes involucradas, y pudiendo haber elegido regirse bajo las leyes de cualquier país del mundo, nuestro gobierno aceptó regir el compromiso bajo las leyes vigentes en los Estados Unidos. Ante el incumplimiento del pago, el juez a cargo de la causa falló ateniéndose a la letra de lo firmado y por ende basándose en las leyes de su país, y eso fue lo que irritó a nuestra presidenta y a sus ministros, tan acostumbrados a abusar de su poder y a arrasar con lo institucional fronteras para adentro. Salieron entonces a hacer gala de la barbarie en la que nos tienen sumidos y realizaron un pago parcial que tuvo por objetivo poner al juez Griesa en la mira de los medios de prensa y hacerlo quedar como el culpable del inevitable default que se viene. El magistrado supo reaccionar a tiempo y dispuso que dichos fondos fueran devueltos a Buenos Aires. La barbarie cultural primó una vez más en nuestro país y el equipo de Fernández de Kirchner se enfocó en inventar un culpable en el extranjero en lugar de negociar una solución aceptable para todas las partes.

A nivel local, el gobierno nacional se tomó la molestia de reunir a los músicos y bufones de la Casa Rosada para que firmen un documento titulado &"La cultura le dice no a los buitres&" al que decidieron sumar su adhesión Charly García, Hugo Arana, Alejandro Awada, Patricio Contreras, Horacio Fontova, Gustavo Santaolalla, Arturo Bonín, Lito Vitale, Ricardo Forster, Alejandra Darín, Horacio González, Juan Sasturain, María Seoane, Jaime Torres, Darío Grandinetti, Eduardo Jozami, Cecilia Todd, Vicente Battista, Taty Almeida, Raúl Rizzo, Eduardo Fabregat y Taty Almeyda, entre otros. Mientras tanto, en el resto de América Latina, los presidentes de los países alineados con Cuba y Venezuela han manifestado su apoyo incondicional a Cristina Fernández de Kirchner. Evo Morales, Rafael Correa, José Mujica, Dilma Roussef, Daniel Ortega, y hasta la mismísima OEA y el Parlatino han manifestado su repudio a los supuestos “fondos buitre” y todos los días se suma alguno más frente a las cámaras del canal Telesur teledirigidas desde La Habana.

La realidad es que el choque de culturas era vergonzosamente previsible. En los últimos meses hemos demostrado fehacientemente la ignorancia y la falta de mundo de nuestros funcionarios. Nuestros auténticos buitres locales continúan hoy empecinados en no honrar los compromisos contraídos al costo que sea, incluso conduciéndonos a todos los argentinos una vez más al abismo de un nuevo default. A quien por el momento ocupa el sillón de Rivadavia le cuesta entender que en este mismo mundo hay repúblicas de verdad, donde existe la separación de poderes y por ende se respeta la independencia judicial. Es hora de aceptar que en otros países occidentales la civilización logró triunfar sobre la barbarie, aunque en nuestra Argentina la civilización se encuentre en preocupante retroceso y la “virtud local” sea, en el mejor de los casos, la viveza criolla. A quienes nos preocupa el futuro de nuestros eventuales descendientes, debe quedarnos claro, hoy más que nunca, que la batalla cultural contra la barbarie en nuestro país es más que prioritaria.

Daniela E. Rodríguez


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60 Re: Es default nomás el Sáb Jul 12 2014, 16:53

Bravo Daniela ... lastima que en Argentina lo que decis suena como un grito en el desierto .

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61 Re: Es default nomás el Mar Jul 15 2014, 11:58

llegamos al día 15/7 y el pescado sin vender.......parece que.........se va a dar..........nomás.


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62 Re: Es default nomás el Miér Jul 16 2014, 12:34

rumorean que a la reunión de los brics fue con la intención de pedir un préstamo, será?, mientras tanto seguimos en defcon2 y con el procesado de presidente interino.

el procesado, ¿podrá salir de la celda cuando le toque quedar a cargo ó esa alternativa la pierde y debera manejar el país desde la celda?


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63 Re: Es default nomás el Miér Jul 16 2014, 15:06

Ahi si que seria Representativo del 54 % , jajjajajajja

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64 Re: Es default nomás el Miér Jul 16 2014, 19:25

Reunion BRICS, ni-ni, ni plata ni apoyo de los BRICS.


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65 Re: Es default nomás el Vie Jul 18 2014, 17:32

Sinceramente no lo veo al gobierno queriendo solucionar esto, cada vez tengo más pálpito de que vamos a un nuevo default, el 8vo en la historia del país.

Todavía tienen la plata depositada en los bancos?


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66 Re: Es default nomás el Dom Jul 20 2014, 09:51

por supuesto que van al default de esa deuda buitre.

si yo le debiera a un usurero y tambien le debiera al banco, poco le importa al banco lo que hago con el usurero si le sigo pagando normalmente a ellos.

el problema que el usurero tiene su mafia y podria hasta amenazarme de muerte a mí..pero en el caso de argentina no existen problemas de exterminio.

no estamos padeciendo un bloqueo economico, ni de eeuu, ni de otras potencias. incluso hay acuerdos multimillonarios como el china hace pocos dias hecho publicamente, y negociaciones que nosotros los comunes desconocemos con otras grandes potencias, incluido el brics.

hace bien la corte de eeuu en no tomar un caso de reclamo de buitre, lo deja solo a un juez de su sistema judicial que reniegue por su cuenta, porque griesa, que ya tiene piel de buitre, hubiera deseado que la corte tomara el caso y lo liberara de dictar justicia.

para mí las negociaciones que esta llevando adelante el gobierno son las correctas: le estan diciendo a todos que van a seguir pagando de acuerdo a lo pactado y renegociado por ellos, pero que no le van a pagar a los que no renegociaron.

vuelvo a lo mismo: le estoy diciendo al banco que voy a seguir cumpliendo como hasta ahora pero mientras tanto no le pago un centavo al usurero que no quiere ceder en su reclamo.

claro que en mi caso no le pondria la guita en la jeta al usurero como hizo argentina depositando en un banco al vuelta de la esquina del juez-buitre para que embargue la guita que corresponde al pago de los que renegociaron.

la estrategia fue brillante y puede terminar siendolo aun mas si existe un TOTAL compromiso de los tenedores de deuda renegociada de iniciar acciones ante el mismo juez-buitre, por haber embargado su pago. para mí griesa esta frito y muy achacado, lo mejor que podria hacer es retirarse de su funcion o que por el bien de la justicia norteamericana, ésta lo retirara.

es mi opinion, la de cualquier ciudadano que ignora un buena parte. pero estoy tranquilo porque todos nosotros la ignoramos, ni sabemos realmente lo que se esta negociando.

hay libros entero que hablan de la deuda publica argentina.

pero agrandes rasgos hay que saber que:

* a los organismos internacionales de credito tenemos una posicion normal a buena.

* a los tenedores de bonos renegociados tenemos una posicion normal a buena.

* solo nos llevamos mal con los usureros que no quisieron renegociar.

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67 Re: Es default nomás el Dom Jul 20 2014, 13:29

Es entendible tu planteo , pero me gustaria saber si me podes cambiar un pagare por $ 10.000 , despues cuando venza veo si te devuelvo todo o te doy el 20 % .

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68 Re: Es default nomás el Dom Jul 20 2014, 13:35

Para aclarar un poco, u oscurecer, no sé veremos, no se paga porque no se quiere, no porque no se puede, pagar una sentencia judicial no es pagar voluntariamente, si hay default (falta de pago en castizo), me gustaría saber que le va a pasar al FGS del Anses que es donde supuestamente tiene en gobierno puesta la plata de los jubilados ya que el 62% son titulos publicos que con falta de pago se van al sótano.


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69 Re: Es default nomás el Lun Jul 21 2014, 13:54

El problema es que si no se pagan los intereses de los bonos reestructurados, se acelera la amortización.
O sea que los tenedores de bonos que no cobraron el cupon (por la razón que sea: embargo, bloqueo judicial, etc) después de los 30 días de gracia, se pueden presentar a reclamar el TOTAL de la deuda, aunque venza en 2033

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70 Re: Es default nomás el Lun Jul 21 2014, 15:55

por un lado para reclamar se tiene que juntar el 25% de los tenedores del bono y por otro lado si no le dan bola a esta sentencia, quien te asegura que le van a dar bola a la siguiente, bahh capaz que sí, pero no ellos el gobierno que sigue, porque entre que le hacen juicio y lo ganan pasaron los 16 meses que le queda a estos.


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71 Re: Es default nomás el Lun Jul 21 2014, 23:19

por ahi mañana Griesa se descuelga con algo que permite zafar, veremos, pero los dias que quedan ya no son muchos.


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72 Re: Es default nomás el Lun Jul 21 2014, 23:46

lo unico bueno que le puede ocurrir a Argentina con esto es que Griesa decrete una invasion ...

20.000 marines , un portaviones anclado en Bs. As. , y TODOS los K a Guantanamo ...

y pensar que el pueblo podria llegar a resistirse ....

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73 Re: Es default nomás el Lun Jul 21 2014, 23:48

la culpa la tienen las minas, que le echaban aceite hirviendo a los ingleses en 1806

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74 Re: Es default nomás el Mar Jul 22 2014, 14:19

el juez reitero que se debe negociar, seguimos igual que antes de la audiencia y la gallina solo atina a decirle a todos sus cipayos que hay que mantener el relato y propalen por todos los medios que la culpa la tiene el juez porque ya pagaron.

Además les dijo lo mismo que yo mencioné en la respuesta 55, para negociar no necesitan la cautelar.


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75 Re: Es default nomás el Miér Jul 23 2014, 13:43

Mi interpretación de lo que el juez quiere decir con la palabra NEGOCIAR.

La sentencia ya fue dada, el monto fue definido, a mi entender lo que el juez les esta diciendo es negociar como lo van a pagar, si tiki tika, en cuantas cuotas, cuanto en efectivo y cuanto en bonos, que bonos y con que interes, etc, etc, etc, eso es lo que el juez esta pidiendo que negocien y no el monto a pagar.


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