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SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO

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1SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Mar Jun 24 2014, 11:27

Alguien que los use para corregir aguas duras podria decirme que producto , marca comercial y concentracion esta usando , y que beneficios concretos logran ??

Gracias .

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Si estas preguntando por agua para pulverizaciones, tene en cuenta lo siguiente:

1- Particularmente para Glifosato, la dureza del agua le produce una fuerte inactivación  parcial del principio activo, y por ende reduce los porcentajes de control; notable para aquellas malezas de difícil control (e.g. gramón Cynodon dactylon, Capín – Cola de Zorro Setaria spp., Cebollín Cyperus rotundus, Ocucha Parietaria debilis).

Una fórmula permite cuantificar el proceso (Villaseca, S.; 1988):

Inactivación (%) = V (LpH) * Dureza (ppm CaC03) * 0,00047 / Dosis sal (kg/ha)

Dicha fórmula señala que para reducir la inactivación de Glifosato (cuando trabajamos con aguas duras) resulta conveniente reducir el volumen de aspersión, utilizar aguas de baja dureza total o incrementar las dosis del herbicida. Un ejemplo práctico permitirá cuantifica la inactivación. Ejemplo: dureza total= 300 ppm CaCO3, dosis= 1 kg de sal isopropil amina (equivalente a 2 lt/ha de Gifosato 48%) y un volumen variable de 100 y 300 lt/ha (habituales para cultivos de soja y papa).

Aplicando la fórmula, los porcentajes de inactivación resultantes son 14.1 y 42.3%, para el menor y mayor volumen respectivamente. La consecuencia es un efecto de 1.7 y 1.15 lt/ha de Glifosato activo.

2- La cantidad de sulfato de amonio a agregar la podes calcular de la siguiente manera:

Sulfato de Amonio (gramos)/100 litros agua = 1 x Ca ppm + 1,7 x Mg ppm + 0,6 x Na ppm + 0,2 x K ppm

Normalmente con la dosis común de sulfato de amonio, entre 0,5 a 1,0 kg /100 l se solucionan la gran mayoría de los problemas de calidad (los estadounidenses usan en general 1%, hasta 2% es lo que se usa en argentina), hay que agregarlo antes del herbicida a la totalidad del agua a emplear y darle una buena mezclada durante 15 a 20 minutos antes de agregar el herbicida para dar tiempo a que se complete la reacción con los cationes.

El tema pasa por la inactivación de parte del herbicida, vos le pones 2 litros de herbicida y útiles solo queda p.ej. 1,6 litros, salvo que el agua sea muy dura no se si uno puede darse cuenta revisando la aplicación. Habría que hacer un análisis en laboratorio para determinar cuanto se inactiva.

Yo uso el sulfato de amonio granulado cristalino, los estadounidenses lo llaman grado pulverización (AMS Spray Grade), el otro color arena (es más barato) también sirve pero según me dijeron te tapa las boquillas pero se puede hacer como hace poco comento pejota en otro tema ( http://agricultoreshoy.foroargentina.net/t359p45-fertilizantes-semilla-y-costos-de-cultivo-de-trigo Respuesta 50) que cada 2 aplicaciones limpia los filtros.

Beneficio, uso menos herbicida, por acá todos le meten alrededor de 3 litros de glifosato como norma, yo siempre pongo 2 litros, a veces 200-300 cc más, según lo que haya, y además trato de usar poco caldo, 40 litros, lo normal acá es de 60 litros para arriba.


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Perfecto Wiroslaw; mas claro echale agua!!!....jajaja,


En ER zona de Hasenkamp tengo aguas con 300 ppm de CaCO3 y con 40 lts agua me da una activación segun formula del 10% mas o menos segun dosis de Glifo, osea unos 0.7 U$s/ha de glifo perdido

Donde conseguis el Sulfato amonio cristalino? que marca usas? cuanto cuesta el kg del mismo aprox???

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Bienvenido al foro guaapiru


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No te tomes tan en serio la vida, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella.
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Mira Leiva tiene un trabajito sobre la calidad de agua para pulverizaciones y ahí da este cuadro sobre la dureza.

SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO 28wcxo0

Así que según esa tabla si tu agua tiene 300 ppm, es durita.

El sulfato lo tengo de antes, hace poco trate de comprar y no hay en ningún lado, el cierre de importaciones esta jorobando mucho, por lo menos yo no conseguí, me habían pasado alrededor de usd 500 la ton en bolsas de 50 kg puestos en Rosario del Tala, pero no sé si ese precio es real ó no.

Marca no pregunte nunca, siempre uso luqui venga mientras sea el cristalino ó perlado le dicen también, no sé averigua con los que venden fertilizantes, pregunta también a la gente de AFA y ACA.

Una alternativa pero es un poco más cara ya que compras agua y adyuvantes, es usar alguno de los sulfatos de amonio liquido que hay en el mercado, otra algún secuestrante que también hay.

Si siempre cargas agua en el mismo lugar, un análisis de agua para determinar cationes presentes no estaría mal para ver cuanto poner usando la formula.

Si tenes alma de investigador y si tenes un medidor de dureza de agua podes hacer pruebas agregando a un recipiente distintas cantidades de sulfato y midiendo la dureza cuál es la dosis que necesitas, pero con la formulita no creo que le erres.


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Guaapiru, como es tu cuenta que te da 10% de inactivación, usas 1 lt/Ha de glifo?


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Wyroslaw, lo de los 15 a 20 minutos para que reaccione con los cationes, qué fundamentos o referencias tenés al respecto, porque esperar 20 minutos en el camino crítico del trabajo de fumigación no es nada despreciable ni deseable.

Cuando dejo la máquina cargada con agua a la noche para la fumigación del día siguiente a la madrugada está bárbaro, pero a eso de las 8 cuando hay que cargar la segunda tachada, esos 15 a 20 minutos me perturban bastante. Le meto el sulfato antes de echar el agua, son unos 7 u 8 minutos para llenar el tanque, de los cuales podríamos pensar que se aprovechan la mitad y ya hay que poner el glifo.

Nunca esperé esos 20 minutos, salvo que surgiera algún otro problema por el que tuviera que demorarme. En una de esas, si es verdad que hay que esperar, me perdí la acción benéfica del sulfato de amonio.

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Hola KongKing, Eso de los 20 minutos lo recalco este especialista y le saltamos arriba; 20 minutos son 10-15 has por carga que nos perdemos de hacer!!!! y nos contesto veanlo como los U$s que pierden o ganan por el glifosato inactivado o peor aun malezas que dejan de matar....¿?¿?¿? Lo ideal es acondicionar en un tanque de apoyo o pulmon, ya que mientras aplicas el agua se acondiciona durante no menos de 1 hora, pero a veces no se puede todo

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No tengo pruebas de eso, es algo que Leiva recomendó de acuerdo a comentarios que recibió de Papa. Tómalo ó déjalo.

Por un lado esta el tiempo que lleva la reacción y por otro la homogenización de toda la masa liquida.

Para la primera habría que consultar con algún laboratorio químico si pueden dar valores del tiempo de reacción función de la temperatura.

Para la segunda, habría que ver de acuerdo al caudal que tira la bomba de recirculación y el volumen del tanque cuanto tiempo se necesita para recircularlo completamente.

Fijate que para limpiar la pulverizadora después de usarla en general recomiendan limpiar recirculando durante 15 minutos. ¿Por qué 15 minutos?

Ahora vos lo haces diferente, pones el sulfato y encima le cargas el agua durante 8 minutos, algo se va homogeneizando y reaccionando durante la carga, no puedo agregar nada a lo comentado anteriormente.


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10SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Miér Jun 25 2014, 15:17

Turqitooo, ayuda por favor sobre esto...!

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11SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Miér Jun 25 2014, 15:47

La formulita que te da la inactivación se puede usar para ver cuanto realmente hay que poner para tener la dosis deseada.

dosis deseada = dosis real x (1 - %Inactivación)

lo que se inactiva habría que compararlo con lo que se pone de de sulfato para ver hasta donde conviene neutralizar a los cationes, pero algo simple es tener presente la relacion precio kilo de glifo/precio kilo de sulfato y kilos glifo inactivado/kilos sulfato usado.



Última edición por wyroslaw el Miér Jun 25 2014, 21:28, editado 1 vez


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12SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Miér Jun 25 2014, 19:33

Todo muy lindo, pero en el Sur de Santa Fe no se consigue una puta bolsa de Sulfato de amonio. O me equivoco?

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13SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Jue Jun 26 2014, 12:05

Como dije anteriormente, por acá tampoco se consigue, las importaciones están restringidas.


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14SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Jue Jun 26 2014, 20:05

El tema del porcentaje de in activación es una parte del beneficio del uso o no uso del sulfato de amónio, hay un segundo beneficio que es que al ser un producto muy higroscopico este una vez depositada la gota sobre la hoja de la maleza está demora más tiempo en estado líquido ya que retiene la humedad, y por el otro lado tiende a tomar humedad del aire y se reihidrata (por eso hay un famoso coadyuvante que se llama ROCÍO). Hay una tercer beneficio que es la capacidad de remover las capas de ceras de las hojas de las plantas, por eso también puede reemplazar en parte a los aceites minerales

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15SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Jul 04 2014, 11:27

los estadounidenses al tema calidad de agua le dan bastante importancia, muchos de ellos usan equipos de osmosisi inversa para tratar el agua que van a cargar en sus puverizadoras, pero claro sus costos e infraestructura son diferentes a los nuestros.


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16SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Ene 02 2015, 00:05

Conseguí Sulfato de Amonio Cristalino a un precio mas que razonable; 750 dolares la TT osea 0.75 el kg y como trabajo con 50 lts agua el costo no me supera los 0.4 dolares por hectarea ya que lo uso al 1% en el tanque de apoyo de la fumigadora, asi que cuando voy con herbicidas va siempre por protocolo. La verdad que sobre gramineas duras como Clhoris, Echinocloa e incluso matas grandes de Sorgo RR el control es maravilloso. A los 7 dias ves todo quemado, es un producto que vale la pena incorporar a esta lucha contra las malezas. Ademas baje la dosis de aceite manteniendo el control con graminicidas.
Hablando con un tecnico desarrollador de Dupont me dijo que el SAM es un adyudante penetrador y traslocador por excelencia, lo que hace es facilitarle el camino a los herbicidas y ademas lo que cae sobre la hoja de la soja es aporte de S al cultivo

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17SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Ene 02 2015, 11:41

Conseguiste a granel ó en bolsas.


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18SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Ene 02 2015, 12:35

Wyro..
Que pasa si usamos para bajar PH, los productos que se usan en las piletas de natación, por ej.: ácido cítrico..??
Y te cuento que una empresa (Alianza), lanzó al mercado sulfato de amonio en bolsitas de 1 Kg, hidrosolubles...

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19SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Ene 02 2015, 13:21

Wyros: En bolsas de 25 kg, es un producto de Emerger que se llama Terrasol Amonio que viene para usar en fertirriego. Traerlo fue toda una complicación ya que el deposito lo tienen en Corrientes.

Lennon, me parece que el tema no pasa por el pH, es la accion aceleracion de la traslocacion.

Les voy a subir un par de fotos de aplicaciones en Clhoris pasados y como quedaron a los 7 dias.

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20SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Ene 02 2015, 13:48

el de la agronomía trabaja con emerger, así que lo debe poder conseguir.

lennon, hay 2 cosas una es el pH y otra el secuestro de cationes.

el tema del pH si vas a usar la tachada enseguida no trae tanto problema, el que más problema trae son los cationes, principalmente Ca y Mg, también importan el Na y el K.

Acido acido citrico te dejo el comentario de Nicasio.


Estimado Nicasio,
en aguas con pH entre 8-9 y con durezas entre 100-200 ppm de carbonatos de calcio, con el agregado del glifosato es suficiente para la corrección del pH o habría que usar algún corrector antes??
Ahora, en caso de ser necesario agregar un corrector, a partir de que rangos de pH habría que hacerlo y hasta que nivel pH bajar??
Desde ya muchas gracias,

Estimada: en el caso que Ud, menciona se trata de aguas "alcalinas" (pH>8)por el contenido alto de iones bicarbonato y sodio. Este tipo de aguas en general no son adecuadas para el uso de muchos herbicidas y también insecticidas y fungicidas, debido al hecho de que provocan la hidrolisis alcalina de los mismos. En estos casos lo ideal es la correción del pH del agua con adjuvantes "buffers" (distintos ácidos correctores como fosfóricos, ortofosforicos, citricos,etc) que ya vienen formulados para corregir el pH hasta valores de 6-7 que son los más adecuados. Con esta correción también son "capturados" los cationes alcalinoterreos que son responsables de la dureza del agua (agua levemente dura a dura, entre 100-300 ppm equivalente Carbonato de calcio)que afectan el funcionamiento de herbicidas "acidos débiles" como glifosato, derivados hormonales como 2,4-D, MCPA, dicamba, etc.. Con esta corrección del pH Ud. protege diferentes activos herbicidas como glifosato, paraquat, hormonales como 2,4-D sal amina, dicamba,derivados picolínicos ,PPO de contacto y residuales, graminicidas tipo Dym´como cletodim, además de insecticidas y fungicidas varios (consultar marbetes por requerimientos de pH para estos agroquímicos) .En el caso de glifosato, si Ud. desea usar estas aguas es posible también recurrir al uso de formulaciones "Premium" que superan el nivel de dureza de estas aguas por la carga de adjuvantes especiales con que son formulados y si usa glifosatos comunes sin esta "carga " de adjuvantes también es posible además del uso de los "buffers" mencionados más arriba, el uso de "buffers" fertilizantes como sulfato de amonio al 0.5% (sulfato de amonio sólido calidad pulverización con 24% de N amoniacal).


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21SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Ene 02 2015, 17:34

SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO 2i8ad6w

Foto a los 7 dias de aplicado, La planta de adelante es Chloris, y las matas de atras son Eleusines pasadas de tamaño, Aplique 1,5 lts R.Full+150 cc Haloxi54%, con aceite al 1% y SAM al 1%

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22SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Ene 02 2015, 19:21

se nota que le pego.


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23SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Vie Ene 02 2015, 21:27

Gracias Wyro, voy a probar el cítrico..!!

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24SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Sáb Ene 03 2015, 12:31

Proba con una muestra de agua de volumen conocido, agregale una cantidad previamente pesada del citrico si es solido ó medí el volumen que le agregas si es un liquido y medí el pH, si falta volve a agregar y volve a medir pH, hasta llegar al valor que buscas, con eso vas a tener una idea de cuanto vas a usar por tachada y cuanto te va a costar.

Pero te reitero que con eso no solucionas el tema cationes, para eso necesitas el sulfato de amonio.

Si conseguis acido fosforoso, también lo podes usar para bajar el pH y de paso le agregas fosfito al cultivo.


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25SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO Empty Re: SULFATO DE AMONIO CRISTALINO /GRANULADO el Sáb Ene 03 2015, 18:10

yo estoy usando Physio H de Roullier, le pongo 1 litro cada 1500 de agua y me baja el PH de 8 a 4 mas o menos, tambien dicen que es secuestrante de cationes pero eso no lo puedo medir.

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