una idea

Al no tener mas empleados y pasar mucho tiempo en el tractor, cansado ya de putear de todas las formas posibles,  he tratado de dedicar un pco mas de tiempo al pensamiento, asi que de modo crudo sin mucho analisis es que expongo lo siguiente:
Encarar una solucion a un problema se puede hacer desde varios puntos de vista, hablando concretamente del sector agropecuario, hemos internalizado la idea de que la solucion a nuestros problemas es simple, eliminar retenciones, roes, abrir la exportacion de carne, etc etc..  digamos que es una solucion de tinte estatal, donde el estado toma la iniciativa y aclara el panorama..
Pero hay un elemento que a mi me perturba y tiene que ver que en cuanto se aclare el panorama y las condiciones de mercado lo permitan, lentamente primero y exponencialmente despues, van a empezar a aparecer los pooles en todas sus formas posibles desvirtuando nuevamente el paisaje donde nos movemos los productores tradicionales. (los que no emigramos cuando la cosa se pone fea).
El paradigma que construyo grobocopatel, (incluso tiene una catedra a su medida en la UBA donde se estudia su caso y se presenta como la expresion mas acabada, moderna , sofisticada y deseable de como deberian ser las estructuras de produccion agricolas.  Donde todos los ingenieros y administradores que pasan por agronomia salen pensando que el campo debe ser como los grobo quieren que sea.) se basa en 3 supuestos.
1- no se necesitan campos para sembrar xq se alquilan.
2- no se necesitan herramientas porque estan los contratistas.
3- no se necesita capital xq se pide prestado.

Espero no quedar como un cominista pero creo que despues de la experiencia que hemos vivido durante estos ultimos años tendriamos que empezar a cuestionar estos supuestos.
1- habria que empezar a poner trabas al arrendamiento rural, de modo que la mejor opcion para el propietario sea el porcentaje o la capitalizacion de hacienda (formas asociativas donde el riesgo se comparte), y si no le gusta entonces que venda el campo, y si no quiere vender el campo que se haga productor y sera bienvenido en nuestras filas. Esto haria que mejoren las condiciones de negociacion del productor local ya que no necesita una torta de plata para alquilar la parcela del vecino.  incluso hasta los contratistas que cuentan con todas las maquinarias tendrian una puerta de ingreso para convertirse en productores. Al bajar la renta facil, vajaria el valor de los campos, y seria un primer escalon para lograr productores-propietarios.
3- el tema del capital es tambien interesante analizar, ya que es solo eso.... capital y LG sabe bien que donde no hay rentabilidad el capital se va....   Cosa que a nosotros los productores nos cuesta mucho entender, y la porfiamos produciendo incluso sin espectativas xq es lo unico que sabemos hacer,   por eso una estructura productiva en donde el capital este en manos de los productores es mucho mas firme que aquella en donde simplemente se especula.  
es para largo... pero basicamente me parece que si cambia el gobierno y tenemos la fortuna de empezar un nuevo ciclo de crecimiento tenemos que debatir internamente como sector que estructura productiva queremos,  si queremos que haya mas productores (de la escala que sea),si queremos que las oportuidades esten al alcance del que tiene ganas de trabajar y crecer,  o seguimos con el esquema arrendamiento, contratista, red de redes , etc etc etc...
es una idea...

En realidad no esta mal la idea de los Pool, mas si abren el capital te metes en uno y ganas guita y/ o le prestas servicio esto es un negocio, pero el único problema que le veo siendo socialista es el cuidado del suelo, que parece ser un problema del alquiler de campo casi en cualquier forma y del productor argentino que prioriza el corto plazo al largo. 
Yo creo en la solución vía precio funcionara si la exportación de cualquier carne y leche en polvo se libera, haciendo mas negocio la siembra de forrajeras.
Por otro lado, lo que si tendría que haber es equidad impositiva, el que mas gana paga mas, acá casi te diría que es al revés y por eso ves a los Pool como una amenaza, digamos que una empresa que produce 1000 acá paga 35% de ganancia y una que gana 1 millón también, nada mas que la que gana un millón  puede poner un contador a ver como pagar menos. Hoy con el no aumento del mínimo imponible  en las personas sucede lo mismo y esta a nivel de una empresa. Esto esta mal.
Saludos.

Federico, el esquema de Los Grobo es el de Administrar los recursos que otros tienen, en este caso, tierra, herramientas y capital, tambien se puede hacer administrando esos recursos si fuesen propios ó algo intermedio, son todas alternativas que se pueden practicar con mayor ó menor exito según la habilidad de cada uno, pero acá el mayor problema es la intervención del gobierno que distorsionó todo, precios mediante retenciones, tipo de cambio por falta de actualizaciones, impuestos porque lo que recauda no le alcanza, en ese contexto es dificíl que algún esquema funcione en el largo plazo.

Edito y agrego, entre las distorsiones se me olvido mencionar el poder vender mediante la aplicación de ROEs del cuál el trigo es el que se lleva el primer puesto, aunque la carne y la leche no andan muy atrás.

Lo único que estoy de acuerdo es en pensar


Como discurso gremialista va perfecto, pero no creo que sea lo que necesitamos, e incluso va en la dirección contraria, llamemos-le izquierda. Creo que son de las ideas que nos hacen mal como sociedad.


La ventaja competitiva del productor esta viviendo en el campo o cerca, cuando se va a la ciudad quiere hacer el mismo negocio q un pool con menos herramientas.


Hoy, si vos queres en el campo hacer otras actividades la luz te cuesta fortuna, el gas, en muchos casos incomunicados, no hay caminos para sacar una produccion constante de polllos lechuga o lo que fuera,... (La creacion de toda esta infesctrucctura crearía puestos útiles de trabajo+ los permanentes de nuevas producciones+logistica ventas, +impuestos por creacion de valor + ganancias, etc ).


Pero antes que esto, y lo peor, es que toda esa produccion sobraria para nosotros los Argentinos y no generamos los convenios necesarios de intercambios internacionales con paises que tengan ventajas competitivas/parativas en otros rubros donde se genera un ganar/ganar. No dejamos exportar, ponemos trabas e impuestos, queremos producir cosas que otros las hacen a un costo muchisimo menor y todavía necesitamos los dolares de las exportaciones..


Vos lo que propones es simplemente un "precios cuidados" para los costos de tu rubro, para alquilar barato, mucho margen, campos baratos para q vos compres, que nadie se meta,... etc...

Es lo mismo que una empresa nacional hoy quiere que no se metan productos importados, a través del gobierno, dan dos puestos locos de trabajo y afanan con el precio local  ... quienes pierden?


Espero q me entiendas mi punto de vista y no te enojes, es un foro para compartir ideas. Queria darte una version en pocas palabras y simples y no pude,. Tal vez otro forista pueda




Coincido z y w con sus apreciaciones

Vos crees que alguien que entra y sale de un negocio cada 2 /3 anios gana dinero ...el megalómano perdió plata , vendieron casi todas las plantas de silos hasta la insignia de San Pedro que a los viejos les costo anios de créditos no pagados de varios bancos ....
Los pooles no son lo que parecen , la mayoría perdió carretillas de plata , mucho descontrol , poco conocimiento , terminaron siendo mesas de dinero , hay casos emblemáticos en Rosario , Cordoba , si queres te doy nombres ....
Fueron el famoso novillo de la tropa , no hicieron ni dejaron hacer .... Fui fundador de pool alla por el 2000 e inverti en varios y los conozco desde adentro ....
Ese no es el problema , podrían convivir con los productores sin problemas (solo manejaban el 3 % de la producción ) , solo hay que cobrarles mas impuestos a las ganancias que al resto , una tasa mas cara ....
El problema son las Retenciones y ahora el dólar regalado ....además de los fierros carísimos ...

Si no la pueden luchar gremialmente solo les queda intentar sobrevivir , algunos lo harán , otros no ...
SIEMBREN MENOS SOJA ...la solución a los bajos precios es bajar la producción .

Una simple pregunta:
Ud quiere que el esfuerzo y los recursos los asigne el Mercado (la gente) o el Estado (los políticos)???

Con esa respuesta, actuamos en consecuencia


Bueno veo la respuesta de Arnold, y ya empiezan algunos productores a decir lo que sostengo hace tiempo: bajos precios se responde con menos producción.
El año pasado me decían que no se podía. Ya van a ver si puede. Por las buenas o por las malas

LG, vos has hecho la pregunta fundamental del capitalismo y no tengo la respuesta , pero si un comentario.
Primero mi vision de lo que deberia ser. Para mi el campo debe ser una ambito donde produzcan la mayor cantidad de productores de diferentes escalas, con todos los servicios basicos (luz y caminos) y relacionados entre si a traves proyectos asociativos (ej planta de alimentos balanceados) o grupos de intercambio tecnico y de gestion. (ej crea , cambio rural. ). Realizando actividades productivas primarias y de agregado de valor o transformacion en origen. Donde se revivan las pequeñas comunidades rural, parajes y pueblos donde antes pasaba el tren o sigue pasando pero no para mas. y asi empezar a arrear a la gente hacia lo rural descomprimiento las grandes urbes, tierra fertil para el populismo y los vicios. "
Pido perdon por el idealismo pero todavia soy joven. yo prefiero que mis niñas se crien en un pueblo de 3 o 4 mil personas, en contacto dierecto con la maestra, el club, la familia de los amigos, etc. que en la matanza. habiendo oportunidades de trabajo en el interior la gente sola va a empezar a emigrar de las grandes urbes.

Voviendo a la pregunta de LG, hoy estamos en una situacion en donde recibimos garrotazos del estado pero tambien del mercado. No hay posibilidad de crecimiento asi. El estado ya lo sabemos (retenciones, roes, caraga impositiva, no gasta en mango en infraestructura basica, etc etc.) , el mercado los pooles y los desequilibrios que hacen el los precios que todavia quedan equilibrados. ej, arrendamientos. un productor que tiene la utipica vision que exprese mas arriba no puede tolerar esto.

Por eso digo que cuando el estado cambie sus politicas, y el campo vuelva a ser rentable nuevamente. Es fundamental para el pais subirse nuevamente al tren de la produccion, pero el tema es quien lo va a hacer..
por eso insisto que de algun modo hay que empezar a desincentivar aquellas formas productivas de caracter mas especulativo y de modo gradual empezar a darle mas poder a los productores. Como ???
Bueno.. una herramienta es favorecer las formas de arrendamiento asociativas, de modo que, todos los actores que quieren producir quedan igualados, ya es una cuestion de %, donde un pool y un productor chico o como dijo wiros, aquel que tenga la habilidad de administrar recursos, se junta con un contratista y un propietario y los tres producen compartiendo el riesgo.
se terminarian los propietarios en los bingos, como dijo leoantico y estarian mas atentos y comprometidos de lo que pasa en sus campos
No seria tan facil armar una mesa de dinero, como dijo arnold.
Otra realidad es que, salta, la zona nucleo, la cuenca del salado, el sur triguero de bs as. o los campos atras de los 600 mm no pueden estar sujetos a una misma politica agropecuaria.

Adelante fede, este es el momento justo para hacerlo.
Reuní colegas y gente del pueblo, lanzate a lograr tus objetivos, interesá con tus ideas y hacé los socios.
Es tu momento de mayor entusiasmo y productividad, estas libre de competencia casi, no volverán los pooles por un tiempo, los alquileres estan por el piso y pods hacer contratos a porcentaje relativamente largos, hasta el estado les dará una mano con creditos productivos del bicentenario y si el intendente no es muy nabo querra, colgarse galones de lo que Uds. logren e irá a La Plata y a Bs. As. a gestionar cosas para vos y tus socios.
Cuando tengas las ideas y los contactos locales mas definidos, hay gente que te puede ayudar con el análisis del negocio para presentar el proyecto de manera que los bancos se interesen, En tu pueblo seguramente hay muchos ahorros en plazo fijo o dólares, y las familias que tienen esos ahorros tienen integrantes jóvenes que quieren progresar tambien.
Las condiciones macro dificilmente cambien mucho, sos vos y tus ganas e inteligencia el que hará la diferencia.
Ganále de mano a los que quieran volver cuando esto vuelva a ser rentable, vos y los que te sigan estarán adelantados y listos para aprovechar los beneficios.

Te recomiendo esta lectura para que no pienses que es imposible, compartila con la gente que contactes.


http://economiaparatodos.net/como-en-60-anos-se-construye-y-se-destruye-un-pais/

Forza azurri.

Lo que yo veo es como usted dise don Federico, ahora que se puso feo esos que ponen plata donde a ellos les conviene ahora se van, pero si llegan a cambiar las cosas, ellos se manotean todo. Saludos

Es como dice Aldo, los que tengan juventud y ganas: AVANTI, el futuro está todo por hacerse

Los pooles no son buenos ni malos, representan plata de gente que quiere hacer plata. No necesariamente significan que son adversarios, sino que son otros jugadores que compiten por los mismos recursos: tierra, conocimientos, fierros, etc
Yo no creo que un pool le pueda ganar a un productor bien afincado en su terruño. Siempre va a jugar de visitante. Quizas en vez de adversario se pueda convertir en un excelente socio

No pidan ventajas. Pidan justicia, igualdad de condiciones

cada zona es distinta, en mi zona. cuenca del salado ! los pooles alquilaron campo de 60 kg de novillo en el doble 120 y mas..mucho mas.. no hay terrunio que pueda contra eso ni jugador de visitante ni nada.... Como le explicas a un tipo que le vas a pagar la mitad de lo que otro le ofrece??
como podes entusiasmar a un vecino que alquila el campo en mejorar el camino??? si el no produce.. que le importa...
como podes llevar adelante una obra de electrificacion en la que se necesita un gran concenso ??? si el propietario no esta interesado en producir.....
como podes reunir gente para llevar adelante proyectos.. si la realidad te muestra que el mas vivo es el que alquilo el campo y no lo produce???

para mi los pooles fueron buenos xq ayudaron a expandir la siembra directa, sembraron cultivos donde los "autoctonos" no lo hubieran hecho, dieron trabajo a los productores fundiacas... y despues empezaron a hacer estupideces...
Ahora ya no abundan mucho (en mi zona casi que desaparecieron) entonces para que queres un actor que en la primera de cambio se va??
si a esto le sumas la estupidez del estado tenes el combo perfecto para el atraso del campo... mientras existan pooles no habra incentivos para el crecimiento territorial de una region. simplemente porque eso al pool no le interesa, y el propietario arrendador al estar desentendido de las nacesidades de la produccion tampoco y al estado menos....

federico, negocios son negocios.

logico w, es solo una idea...

Y Federico tiene razón, en este momento no molestan, pero los otros años nos hacían cortar alambre con el culo, cuando había que renovar los alquileres, era normal que un colono deje el campo porque los tipos ya estaban metido adentro, teníamos uno en la zona que si el mercado pagaba 10 iban ellos y con 15 te lo quitaban. Saludos

perdonenme muchachos pero si pedimos libertad de mercados, no podemos pedir un corralito donde no entre nadie, es el mercado, en capital los almaceneros de barrio han casi desaparecido se los comieron los supermercados grandes y los chinos, las farmacias de barrio lo mismo a manos de las cadenas tipo Farmacity, es el mercado, ó le buscas la vuelta ó te vas, es así lamentablemente.