San Martin Vs Néstor Kirchner

[quote="negroPereda"]Respeto a los Hindues, pero no lo comparto.Ud. se refiere a la foto del criminal  de Videla,
yo hubiese hecho lo mismo.
Los pueblos que olvidan su pasado renuncian a su porvenir, éste asesino se fue sin decirnos
donde estan los desaparecidos.
Si no tenga duda, tambien los Cavallo, los Martinez de Hoz, los Massera, los Alsogaray y hasta
Rojas, tampoco tengo dudas QUE LUGAR VAN A OCUPAR EN LA hISTORIA.-

Ya te digo donde estan...pero antes de ser desaparacidos las organizaciones terrorista pasaron a la clandestinidad..a partir de ese momento estaban DESAPARECIDOS..es decir NO SE SABIA DONDE ESTABAN...pero primero veamos el entorno de esa epoca..
Dice el Tribunal: “… toda consideración debe partir del reconocimiento de la situación política e institucional en que se insertó la acción de los procesados tendientes a reprimir el terrorismo subversivo en el país…” “…que está fuera de toda discusión que partir de la década del 70 el terrorismo se agudizó en forma gravísima…”, …el que se manifestó a través de los métodos empleados por los insurgentes; por su cantidad; por su estructura militar; por su capacidad ofensiva; por su poder de fuego; por los recursos económicos con que contaban provenientes de la comisión de robos, secuestros extorsivos y variada gama de delitos económicos; por su infraestructura operativa y de comunicaciones; la organización celular que adoptaron como modo de lograr la impunidad; por el uso de la sorpresa en los atentados irracionalmente indiscriminados; la capacidad de interceptar medios masivos de comunicación; tomar dependencias policiales y asaltar unidades militares…” “…que esos episodios constituyeron una agresión contra la sociedad y el Estado …”

“…El objetivo último de esta actividad fue la toma del poder político por parte de las organizaciones terroristas, alguna de las cuales, incluso intentó como paso previo, a través de los asentamientos en las zonas rurales de Tucumán ya mencionados, la obtención del dominio sobre un territorio, a fin de ser reconocida como beligerante por la comunidad internacional…”

Dice en esta parte la sentencia: “En consideración a los múltiples antecedentes acopiados en este proceso, especialmente documentación secuestrada, y a las características que asumió el fenómeno terrorista en la República Argentina, cabe concluir que dentro de los criterios clasificatorios que se vienen de expresar, éste se correspondió con el concepto de guerra revolucionaria”[…]

Con referencia a la situación preexistente al 24 de marzo de 1976, finalmente expresa ; “En suma, se tiene por acreditado que la subversión terrorista puso una condición sin la cual los hechos que hoy son objeto de juzgamiento, posiblemente no se hubieran producido.”
Dijo Firmenich;
"En marzo de 1991, despues de ser anmistiado, Firmenich - todavia en
el papel de lider guerrillero- fue entrevistado por la televison
española. `La inmensa mayoria de los desaparecidos, dijo, eran
militantes Montoneros aunque habra algun que otro desaparecido que no
tenia nada que ver...fue una `guerra' la que se libro en la Argentina
(casualmente el argumento de las ff.aa.ajl), y el y videla `fueron
chivos expiatorios'. El pueblo, dijo, fue el que pidio el golpe de
estado ante la anarquia de ese gobierno peronista. Esa gente apoyo
social y politicamente el regimen de Videla. Entonces despues muy
hipocritamente dijo `Yo me lavo las manos, no sabiamos nada, ay! Que
barbaridad, las cosas que hacia este hombre, es un demonio'. `Videla'
reitero Firmenich, `fue utilizado como un chivo expiatorio porque su
dictadura tuvo consenso social, sino no hubiera existido.'(148)

adiograma de Peron al ejercito, con motivo del ataque del ERP a la Guarnicion Militar de Azul (1974)


RADIOGRAMA AL EJERCITO CON MOTIVO DEL ATAQUE DEL ERP A LA GUARNICION MILITAR DE AZUL
Juan Domingo Peron
[22 de Enero de 1974]


Radiograma G6777 132/74 – Lunes, 21 de Enero de 1974
A TODOS LOS COMANDOS, ORGANISMOS Y UNIDADES DE LAS FUERZAS ARMADAS DE LA NACION ARGENTINA PRIORIDAD “F” – Txt:

“Como Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas y soldado experimentado luego de mas de sesenta años de vida en la Institucion, quiero llegar directamente a Uds para expresarles mis felicitaciones por el heroico y leal comportamiento con que han afrontado el traicionero ataque de la noche del sabado19 de Enero de 1974.

“Los ejemplos dados por los jefes y oficiales que han llegado para ofrendar sus vidas, tuvo la misma repercusion entre los suboficiales y soldados que –con su valentia y espiritu de lucha- repelieron la agresion, con la colaboracion de la Armada y la Fuerza Aerea.

“Quiero asimismo hacerles presentes que esta lucha en que estamos empeñados, es larga y requiere en consecuencia un estrategia sin tiempo.

“El objetivo perseguido por estos grupos minoritarios es el pueblo argentino, y para ello llevan a cabo una agresion integral.

“Por ello, sepan Uds que en esta lucha no estan solos, sino que es todo el pueblo que esta empeñado en exterminar este mal, y sera el accionar de todos el que impedira que ocurran mas agresiones y secuestros.

“La estrategia integral que conducimos desde el gobierno, nos lleva a actuar profundamente sobre las causas de la violencia y la subversion, quedando la lucha contra los efectos a cargo de toda la poblacion, fuerzas policiales y de seguridad, y si es necesario de las Fuerzas Armadas.

“Teniendo en nuestras manos las grandes banderas o causas que hasta el 25 de mayo de 1973 pudieron esgrimir, la decision de las grandes mayorias soberanas nacionales de protagonizar una revolucion en paz y el repudio unanime de la ciudadania, haran que el reducido numero de psicopatas que va quedando sea exterminado uno a uno para el bien de esta Republica.

“Vaya mi palabra de consuelo para los familiares que perdieron sus seres queridos, de aliento para los heridos y de esperanza para las familias del Coronel Gay y del Teniente Coronel Ibarzabal. Tengan la certeza que todo el poder el estado esta siendo empleado para lograr su liberacion.

“Quiera Dios que el heroico desempeño de todos ustedes nos sirva siempre de ejemplo.

JUAN DOMINGO PERON Radiograma de Peron al ejercito, con motivo del ataque del ERP a la Guarnicion Militar de Azul (1974)

Si bien los golpistas llamaron a su gobierno Proceso de Reorganización Nacional, lo que se impuso fue una dictadura que ejerció el terrorismo de Estado. Es decir: fue un gobierno que implementó una forma de violencia política que, usando los recursos del Estado, buscó eliminar a los adversarios políticos –a quienes llamó “subversivos”– y amedrentar a la población a través del terror.
La mayoría de la Jurisprudencia coincide en calificar el accionar de la Dictadura (1976-1983)
como "genocidio". Digo, por si hiciera falta la aclaración.-

Y lo de La tablada y lo de Monte Caseros, cuales eran los planteos que le hicieron a Alfonsín?

estimado Pereda, ahora que toco el tema de jurisprudencia, y haciendo referencia al tema en cuestión, sabe ud, que la jurisprudencia internacional reconoce como ilegitimas las deudas contraidas por gobiernos de facto, militares, golpistas o como ud quiera llamarlos, y mas aun si esta fué utilizada contra el mismo pueblo.
Ahora, le pregunto, espero una respuesta clara y no una de sus chicanas pedorras, por que este gobierno que se hace llamar Nacional Y popular, amigo de los pobre, y la igualdad, defensor a ultranzas de la redistribución de la riqueza, combatiente de las corporaciones, amo de la administración pública, y genio en la administración de los recursos del estado, esta chupandole las bolas al FMI para que le de dos miserables dolares para hacer frente al pago de deuda externa, por que ya se patino las reservas, la guita de los jubilados, y las AFJP.

saludos.

Mozoooo!! sirvalé un cortado con dos media lunas al de la mesa al lado, ah y traigamé
la cuenta por favor.
No sé, no me consta, si tiene algún tipo de documentación que respalden sus dichos,
hagame el obsequio de presentarlas, que yo sepa en éstos últimos diez años, ni nos
han ofrecido y tampoco se les ha pedido un "soto" a éstos Sres.
Estamos pagando deuda ajena, los jubilados cobran en tiempo y forma y ésa asociación
ilícita que se hacían llamar AFJP, cagaron a medio mundo y se las tomaron (la gente de
Clarinete puede dar fe de ello).-
Que tenga un buen día.-

gracias por el cafe, le sugiero dos libritos breves, "Deuda Externa", "La Injusticia de la Deuda Externa", ambos de Atilio Alterni, cortitos y al pié.

negroPereda escribió:Si bien los golpistas llamaron a su gobierno Proceso de Reorganización Nacional, lo que se impuso fue una dictadura que ejerció el terrorismo de Estado. Es decir: fue un gobierno que implementó una forma de violencia política que, usando los recursos del Estado, buscó eliminar a los adversarios políticos –a quienes llamó “subversivos”– y amedrentar a la población a través del terror.
La mayoría de la Jurisprudencia coincide en calificar el accionar de la Dictadura (1976-1983)
como "genocidio". Digo, por si hiciera falta la aclaración.-

Bueno aparentemente el terrorismo nunca existio en Argentina...eran todos jovenes que tomaban la leche en la casa y se dormian temprano...lastima algunos se escaparon como ratas...como Firmenich...
Ninguna jurisprudencia habla de genocidio...si queres inventamos una...total un poco mas de  relato nadie se va a dar cuenta...

Gracias y ya que estamos en tren de recomendaciones te sugiero uno: "Hitler ganó la guerra"
de Walter Graziano donde comenta de todas éstas cuestiones y además habla de una sutileza
macroeconomica que a ésta altura es una evidencia, "la búsqueda del puro beneficio individual
en los sujetos, lleva a la destrucción a la sociedad a la que pertenecen".

Si terrorismo hubo, pero partió del Estado, cosa inadmisible.
Jurisprudencia al respecto hay y abundante, cuestión de informarse nomás.

Los hechos son indiscutibles , todo lo demas es opinable .

Segun lo que vi y lei las cosas pasaron asi :

- En el marco de la Guerra fria los cubanos intentaron exportar la revolucion a America latina , asi surgieron grupos que pedian la Patria socialista en Chile, Uruguay , Argentina entre otros , al Che lo mataron cuando queria abrir la sucursal en Bolivia (previamente traicionado por Castro ).

- Los jovenes siempre tendran la inocencia propia del desconocimiento y ojala siempre asi sea y lastima haberla perdido , pocas veces se es mas feliz . Pero siempre como en toda poblacion Habra mas tranquilos y mas arriesgados , mas ilusos y utopicos , de hecho hubo una Juventud Radical con Alfonsin y ahora esta La Campora . En esa epoca a travez de la JP mayormente reclutaban a muchos jovenes para combater al Imperio , la patria socialista , bla, bla , bla . Muchos desde alli pasaron a Montoneros por lo menos , no me consta si en el ERP hubo el mismo sistema . Jovenes de 16-18 anios , carne de canion como se dice . Asi se engrosaron las filas de estos grupos revolucionarios que querian la Patria Socialista dirigidos e inspirados por guerrilleros cubanos . Peron los echo de la Plaza y del Movimiento , lo mataron a Rucci para mostrarle que tenian poder de fuego y pasaron a la clandestinidad asolando a la poblacion en general pero fundamentalemnte a directivos de empresas y militares aunque como eran unos improvisados por error mataban a cualquiera .
Muchos se refugiaron en los montes de Tucuman pero lo que muchos no conocen es que hicieron eso porque pretendian reclamar territorio en disputa a esa zona y pedir reconocimiento internacional y ganar territorio propio .

- Isabel ordeno dar batalla y exterminar al enemigo subversive de LA PATRIA .

- Las fuerzas armadas se extralimitaron . Mi humilde opinion como testigo lejano de la epoca es que fue una Guerra sucia con innumerables atrocidades de ambas partes que comenzaron los pobres jovenes guerrilleros ( los jerarcas aun viven y con plata afuera ) y la Nacion repelio con excesos de todo tipo . De no haber sido asi quizas Argentina hoy seria la Cuba del Cono Sur ( buehh , vamos en camino ahora )


- Aun hoy estamos dando vueltas sobre esto mas bien con fines politicos clientelistas mientras el resto del mundo avanza a la modernidad y en argentina los trenes matan gente .

Excelente síntesis don Arnold.

Decir que fue así , le digo que es simplificar demasiado, no estimado es un poco mas complejo
y viene desde antes de la guerra Fria, creo no equivocarme si le digo que arrancó con los
bombardeos a Plaza de Mayo, matando a cientos de inocentes sin ningún justificativo y en
forma muy cobarde, Bombardear una plaza llena de gente desarmada,je
creo que esa matanza, fue la semilla de lo que vendría despues.
Además fijese que la violencia siempre, pero siempre partió desde la derecha, sabedores que
por la vía Democrática jamas llegarían al poder. Bah casi como en la actualidad, que les resulta
un poco mas dificil porque no tienen gente para el trabajo sucio, que si no!
Si lo sabía, el resto del mundo es los mas parecido al Paraíso, lo leí en The Nazion.

No te dejes sorprender en tu buena fe muchacho, mirá que habemos viejos y viejos eh!!
Viejos que te vamos a decir la verdad o lo mas aprox y viejos que te la van a ocultar.
Una sugerencia, lee y sacá vos tus propias conclusiones, nunca , por ningun motivo
dejes que te impongan el relato, relato que por otra parte coincide con los intereses
de quienes lo elaboran, al "relato", claro.-

La violencia, por desgracia siempre existio , esta en los genes humanos pero no creo que los hechos del 70/76 tengan la misma genesis , aunque si tiene al peronismo como sujeto historico protagonico pero lo del 55 creo que fue un hecho entre el Peronismo /fascismo/socialism y los Conservadores como Ud. dice , pero fue un hecho puramente local .
En cambio lo de los 70 fue claramente un hecho auspiciado por el Comunismo Internacional para desestabilizar patios traseros de EEUU y geoposicionarse en el reparto del mundo que por desgracia los imberbes compraron como el Nuevo mundo que le prometieron .

Discutir no sirve, diagramar opciones puede ser. Coincido con un posteo de Lisa de más atrás, el desafío será cambiar la cabeza de mucha gente acostumbrada a no laburar y exigir lo del otro. Eso... puede costar caro. Incluso puden ganar la batalla cultural y apoderarse de lo ajeno. Pensalo, es una posibilidad muy cercana...

Pereda: siempre fuiste un mentiroso y un charlatan. No creo hayas cambiado ahora...

ARNOLD 2 escribió:La violencia,  por desgracia siempre existio , esta en los genes humanos pero no creo que los hechos del 70/76 tengan la misma genesis , aunque si tiene al peronismo como sujeto historico protagonico pero lo del 55 creo que fue un hecho entre el Peronismo /fascismo/socialism y los Conservadores como Ud. dice , pero fue un hecho puramente local .
En cambio lo de los 70 fue claramente un hecho auspiciado por el Comunismo Internacional para desestabilizar patios traseros de EEUU y geoposicionarse en el reparto del mundo que por desgracia los imberbes compraron como el Nuevo mundo que le prometieron .

CONFERENCIA TRICONTINENTAL EN CUBA

En 1962 ya la revolución cubana se había declarado socialista y en julio de ese año, Moscú anunció que reforzaría su ayuda económica y militar a Cuba, comprobándose que ya se estaban instalando en esa isla rampas de lanzamiento de cohetes que podían alcanzar EEUU con sus ojivas nucleares. Surgió una enorme crisis entre ambas superpotencias a nivel mundial que culminó el 28 de octubre con el retiro de las rampas y de los cohetes por parte de Rusia.

En toda la primera mitad de la década del sesenta, Fidel Castro y el PC cubano dirigidos y apoyados por Moscú se dedicaron a tratar de exportar su revolución . Fracasadas las invasiones contra los gobiernos de los países del Caribe, decidieron ejecutar un plan a más largo plazo. Para ello organizaron una serie de reuniones y congresos de estudiantes, sindicalistas, escritores y artistas , mujeres, etc, con el objeto de ir coordinando las acciones en todo latinoamérica. Al mismo tiempo habían comenzado a instruir militarmente a los futuros jefes revolucionarios argentinos y de otros países con cursos de guerrillas , totalmente pagos, que llegaban hasta una duración de cinco meses de entrenamiento riguroso. ( había incluso instructores rusos).

Entre el 22 y el 29 de noviembre de 1964 se realizó en Cuba una reunión secreta de todos los partidos comunistas de América latina en donde se evidenció la subordinación de los castristas al PC soviético, y en donde se determinó la realización de algunas acciones comunes a realizar por los partidos en sus países.

Un año y un mes después, el 03 de enero de 1966 se realizaba en la Habana, por impulso del Partido Comunista de la URSS, la “ Primera Conferencia de Solidaridad de los Pueblos de Asia, Africa y América Latina” denominada comúnmente “La Tricontinental” que fuera presidida por Salvador Allende – luego presidente de Chile- donde concurrieron 483 representantes de 82 países ( 27 latinoamericanos). El delegado “oficial” de nuestro país fue John William Cooke .

En el discurso de clausura el 15 de enero, Fidel Castro dijo, entre otras cosas: “En muchas naciones de América latina se dan las condiciones para la lucha armada revolucionaria…..nosotros creemos que en este continente o en casi todos los pueblos, la lucha asumirá las formas mas violentas. Y cuando se sabe eso. Lo único correcto es prepararse para cuando esa lucha llegue . ¡ A prepararse ¡

Es necesario remarcar que, al margen de la coordinación y el conocimiento de los objetivos que se iban logrando en América, quedó en evidencia que la decisión soviética fue actuar a través de Cuba para expandir los movimientos revolucionarios “antiimperialistas” en el “patio trasero” de EEUU.

Primera Conferencia de la Organización Latinoamericana de Solidaridad ( OLAS)

Se realizó en la Habana entre el 31 de julio y el 10 de agosto de 1967. Su origen había sido la decisión de los 27 países que concurrieron a La Tricontinental el año anterior, para diferenciarse entre los distintos proyectos, tener identidad propia, mayor fuerza y mejor capacidad de coordinación para llevar adelante la lucha armada en el continente americano.

La OLAS produjo varios documentos y en su “Declaración General” entre otros conceptos dijo : El primer objetivo de la revolución popular en el continente, es la toma del Poder mediante la destrucción del aparato burocrático-militar del Estado y su reemplazo por el pueblo armado para cambiar el régimen social y económico existente. Dicho objetivo-agrega enseguida-sólo es alcanzable a través de la lucha armada. Mas adelante sostiene que la guerra de guerrillas como genuina expresión de la lucha armada popular es el método mas eficaz y la forma mas adecuada para librar y desarrollar la guerra revolucionaria en la mayoría de nuestros países y consiguientemente, en escala continental…..

En su parte resolutiva,. la Declaración Final tenía 20 puntos en forma de proclama. Resumimos algunos de ellos que son demostrativos de su contenido :

1ro - Constituye un derecho y un deber de los pueblos de América Latina hacer la revolución…….
2do - La lucha revolucionaria es la línea fundamental de la revolución en América Latina……..
3ro - Todas las demás formas de lucha, deben servir y no retrasar el desarrollo fundamental que es la lucha armada…

La declaración finalizaba diciendo :nuestra lucha constituye un aporte decisivo a la lucha histórica de la humanidad por librarse de la esclavitud y de la explotación. ¡ El deber de todo revolucionario es hacer la revolución !

El cierre del día 10 de agosto lo hizo Fidel Castro . Entre nuestros representantes podemos mencionar al abogado John W Cooke que ya vivía en la Habana y era uno de los responsables de organizar el proceso revolucionario en nuestro país , a Juan García Elorrio que publicara la revista “Cristianismo y Revolución” de mucha llegada a los jóvenes “tercermundistas” , Joe Baxter, Norma Arrostito, Fernando Abal Medina, Roberto Quieto, Jorge y Arturo Lewinger, y algunos otros provenientes del socialismo y del trotskismo . Muchos de los nombrados murieron luego en la lucha armada que propiciaron e iniciaron, teñiendo de sangre la República.

Las fuerzas populares pueden ganar una guerra contra el ejército, no hayque esperar a que se den las condiciones para la revoluciónm el focoinsurreccional puede crearlas.Pasajes de la Guerra Revolucionaria
Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a su casa, asus lugares de diversión, hacerla total. Hay que impedirle tener un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego fuera de los cuarteles, y aun dentro de los mismos; atacarlo dondequiera que se encuentre, hacerlo sentir una fiera acosada por cada lugar que transite." Crear dos, tres, muchos Vietnam.
Che Guevara

EN enero de 1959, a pocos días del triunfo de la Revolución Cubana, el senador Salvador Allende visitó La Habana para expresar su solidaridad al pueblo cubano.
En julio de 1967, Allende viajó a La Habana, encabezando una delegación de socialistas, comunistas y de representantes de otros partidos de la Izquierda chilena, para participar en la Conferencia Tricontinental de Solidaridad, que condenó las acciones agresivas del Imperio. En esa conferencia Allende presentó la propuesta de crear la Organización Latinoamericana de Solidaridad (OLAS). La iniciativa fue aprobada y en agosto de ese año nació en La Habana ese organismo solidario.
Apoyo a guerrilleros del Che

El 8 de octubre de 1967 en el combate de la Quebrada del Yuro, en Bolivia, el comandante Ernesto Che Guevara fue herido y capturado. Al día siguiente, asesinado en la escuelita de La Higuera. La muerte del comandante Guevara estremeció a los progresistas del mundo. Allende le tributó un combativo homenaje en el Senado de Chile.
Soldados bolivianos, asesorados por militares y agentes estadounidenses, iniciaron una cacería contra los guerrilleros que habían logrado sobrevivir. Lograron eludir la persecución en el difícil territorio boliviano y ocultarse en ciudades como Cochabamba. Los primeros en ofrecer ayuda concreta fueron Allende y los comunistas chilenos.
El 17 de febrero de 1968 cinco guerrilleros, tres cubanos y dos bolivianos, lograron ingresar a Chile. Fueron detenidos por carabineros y enviados detenidos a Iquique. Salvador Allende, entonces presidente del Senado, se dirigió a ese puerto nortino. El 22 de febrero los guerrilleros pidieron asilo político. Allende, junto con otros dirigentes de Izquierda, se entrevistó con Edmundo Pérez Zujovic, ministro del Interior de Frei Montalva. El gobierno democratacristiano decidió expulsarlos del país, facilitando así el viaje de retorno a Cuba.
Pero surgieron dificultades: ningún país de América del Sur ni de Europa Occidental les concedió visas de tránsito. El vuelo debió hacerse vía Tahiti y Nueva Zelandia. Allende decidió acompañar a los guerrilleros del Che. Dijo: “Esto es lo menos que puedo hacer en memoria del Che Guevara”.
Allende fue participe necesario en el desarrollo de la guerra revolucionaria en America Latina
Resumiendo Cuba eligio un bando ,se situo al lado de la desparecida Union Sovietica quien perdio la guerra fria contra el mundo occidental con US a la cabeza.
Al ser ambas potencia nucleares la guerra directa no era y no es opcion,ya que significa la mutua destruccion, por ende la guerra indirecta se desarrollo en distintos lugares incluida Latin America.
Cuba eligio ,perdio y cometio el error de apoyar la pistola nuclera de los rusos en la cabeza de US .Solo la actitud calma pero firme de JFK y la ayuda suministrada por un coronel ruso ,salvo una guerra nuclear en ese momento.
Cuba hasta hoy en dia paga la suma de todos sus errores .