Coronavirus Fase 2

Luego de un período de tiempo dónde la pandemia se expandió tocando puntos neurálgicos del mundo actual, con medidas restrictivas importantes se logró atemperar el brote.

Lejos está de haber desaparecido, y con todos los confinamientos, a duras penas se lo pudo contener.

Pero la mayoría de los países está planeando salir de las restricciones más severas e intentar un pasaje hacia un movimiento social y económico más parecido al que estábamos acostumbrados hace un tiempo atrás.

Sin conocimientos técnicos, se me hace la idea que es imposible hacerlo sin aceptar un importante incremento en el número de afectados. Posiblemente los líderes políticos lo saben, pero la cuestión económica, con sus consecuencias sociales y políticas, los obligan a tomar ese camino.

Por lo tanto, creo que el mundo va intentar ir hacia una "normalización" que no va a ser tal, y eso puede pasar factura.

Por supuesto, tratamientos efectivos o vacunas son "game changers" y podrían determinar otro escenario.
Algunos también opinan que el virus se podría desaparecer espontáneamente....

Para vislumbrar lo que puede venir, me parece interesante seguir lo que ha pasado en los barcos.
Recientemente el portaaviones francés Charles de Gaulle tuvo que volver a base anticipadamente por un brote de COVID 19.
Estuvo durante un mes en alta mar, supuestamente sin ningún enfermo a bordo. Evidentemente había alguno asintomático o incubando y la epidemia se desató: hace una semana había 50 infectados, llegó a puerto y encontraron 700 infectados sobre una tripulación de 1700, y aún falta 30% terminar los test. Así que es altamente probable que la mitad de la tripulación se haya contagiado. La parte alentadora, hasta el momento, es que sólo 20 tripulantes fueron hospitalizados y uno solo fue a Cuidados Intensivos. Lógicamente, hablamos de gente joven, sana y bien alimentada y monitoreada.
En los cruceros de placer donde se declararon brotes, como el Diamond Princess, el número de contagios fue similar, pero hubo mortalidad, muy probablemente al transportar personas sanitariamente más débiles.

https://www.bbc.com/news/world-europe-52308073

https://www.foxnews.com/science/coronavirus-diamond-princess-cruise-ship-up-to-17-days-cdc

En síntesis, creo que vamos a un escenario bastante más complicado de lo que las expectativas de muchos esperan.

Si la los lideres, cosa que creo poco probable hacen un salto de calidad, eso no tendría que pasar

Implicaría, dejar de pensar como lo hacemos, ya no mas Domingos, feriados, sábados, trabaja de 9 a 6 de la tarde, trabajar todos los días corridos, hasta el fin de semana y esas cosas que acostumbramos

Tendría que pensar que todos los días son iguales, que se puede trabajar día de por medio, que hay actividades que las podes realizar de noche, que pueden desarrollar un evento un dia (pagos), tramites otros, etc

El teletrabajo y los drones en esta situación, son soluciones muy efectivas.

El estudio tendría que ser clases teóricas con vídeos, ejercicios con zoom, y examen presenciales con pocas personas en lugar abiertos

Todo esto se puede hacer, casi en todos lados, la tecnología esta disponible

Repensar una sociedad de miles de millones donde exista una distancia de 2 mts, y mucha limpieza, es orwelliano.

Pero aceptamos gran hermano cuando decidimos tener un celular, sacar un documento, sin una necesidad real, en este caso seria por salud

Saludos

https://www.lefigaro.fr/international/coronavirus-bilan-definitif-de-1046-cas-sur-le-charles-de-gaulle-20200418

siquiendo con la historia del portaaviones Charles de Gaulle, terminaron de hacer los test. 1046 dieron positivos, un 60% de la tripulación

la mitad de los casos son asintomáticos

entre 20 y 30 están hospitalizados, uno en Cuidados Intensivos, ningún fallecido

creo que es un buen caso para extrapolar

eso me da para pensar que los números estadísticos son muy diferentes a los que conocemos. A ojo, diría que los infectados deben ser entre 10 y 20 veces más que los declarados, por los menos.
Los estudios que están haciendo en algunos lugares, buscando aleatoriamente la tasa real de infección, están dando entre 10 y 27 veces más que los informados

eso indicaría que el virus es muy contagioso, mucha gente lo habría adquirido y la mortalidad es mucho menor ESTADISTICAMENTE

Importante para la segunda ola

Hola L.G.-
Dale tiempo para que se compliquen algunos y se mueran.

NOTICIAS DE SALUD16 DE ABRIL, 2020 / 12:25 PM / HACE 2 DÍAS
Pista de coronavirus? La mayoría de los casos a bordo de portaaviones estadounidenses no presentan síntomas
Phil Stewart , Idrees Ali
4 MIN DE LECTURA

WASHINGTON (Reuters) - Las pruebas exhaustivas de toda la tripulación del portaaviones estadounidense coronado por el coronavirus Theodore Roosevelt pueden haber revelado una pista sobre la pandemia: la mayoría de los casos positivos hasta el momento son de marineros asintomáticos, dicen las autoridades.
Las pruebas de la Marina de toda la tripulación del portaaviones de 4.800 miembros, que está aproximadamente en un 94% completa, fue un movimiento extraordinario en un caso que acaparó los titulares y que ya ha llevado al despido del capitán del portaaviones y la renuncia de la parte superior de la Armada. funcionario civil.
Aproximadamente el 60 por ciento de los más de 600 marineros que dieron positivo hasta el momento no han mostrado síntomas de COVID-19, la enfermedad respiratoria potencialmente letal causada por el coronavirus, dice la Marina. El servicio no especuló sobre cuántos podrían desarrollar síntomas más tarde o permanecer asintomáticos.
"Con respecto al COVID-19, estamos aprendiendo que el sigilo en forma de transmisión asintomática es el poder secreto de este adversario", dijo el contralmirante Bruce Gillingham, cirujano general de la Marina.

La cifra es superior al rango de 25% a 50% ofrecido el 5 de abril por el Dr. Anthony Fauci, director del Instituto Nacional de Alergias y Enfermedades Infecciosas y miembro del grupo de trabajo sobre coronavirus del presidente Donald Trump.

También reclamó la vida de un marinero del Theodore Roosevelt esta semana. Otros cinco miembros de la tripulación son hospitalizados.

Parece mentira no?

Pero estoy casi convencido que lo que ha derrotado a algunos Paises...no es el virus sino
la soberbia.
Claro si dejas a avanzar al bicho....te lleva puesto, parece tan facil ...con alcohol o jabon
lo haces merda.....sin embargo alla va cruzando mares y cordilleras a la velocidad de Mercurio.
Que los perros, que los murcielagos....que los pangolines o la chota de jara, pero el tipo esta
ahi, firme.....(me hace acordar al Pacman) el asunto es que no hay cura solo esperar que por
algun motivo caprichoso como vino se vaya y mientras tanto quedarse encerrado, digo como para no
entrar a formar parte de las estadisticas.
Estaba mirando como afecta el encierro a las personas de mediana edad (no asi a viejos y jovenes)
pierden la nocion de espacio y tiempo....desvarían, se ponen agresivos y por último se aislan y
hablan solos....algunos hasta escriben en los foros.....que cosa eh!!!

https://elpais.com/ciencia/2020-04-18/somos-mas-abundantes-que-cualquier-otro-gran-animal-en-algun-momento-habra-una-correccion.html

uy lindo el artìculo L-G..
Gracias por compartirlo-

Buen articulo ...

Pareceria que la Primera Etapa ya se cumplio ...la del Shock y Cagazo extremo .

Ahora viene la Segunda ....la de Ver que puedo hacer y como convivo con esto .

Veremos como sigue ...

o como nos van a dejar vivir

yo creo hoy que es un conundrum socio-econo-político más que sanitario

el virus va a seguir buscando huéspedes. Y con la experiencia de estas semanas, sabemos que el confinamiento fue útil, pero no es sustentable

porque la sociedad no ha colapsado como tal, pero las cargas no han sido repartidas equitativamente. Los que cumplen funciones "esenciales" trabajan desde normalmente a mucho más, mientras que el resto, desde teletrabajo a nada

estoy en nada .....llevo 720 partidas de ajedrez ...

450 ganadas /20 tablas /250 perdidas ...

Pues si Don Lg tiene razón la tasa de mortalidad real (tomado sobre casos cerrados no sobre los que están contagiados) oscilaría entre un 2% y un 1%, que seria si se contagia el 70% de la población mundial como dice la alemana, Merkel entre 54 y 104 millones de humanos menos en dos años.

El problema es el mismo eso sera así, si no se satura el sistema de salud publica y puede funcionar, cosa que es el verdadero problema mas si consideramos que Diamond Princess de 713 casos todavía tiene 55 casos activos y 7 críticos 2 meses después de desembarcar,

En el caso de saturacion la mortalidad se duplica

creo que hay un faltante de información gigantesco

no porque no lo comuniquen, sino porque no se genera, no se toma conocimiento, yo creo personalmente que es el número de infectados

intuitivamente, las números de las estadísticas no me cierran

con la limitada información que disponemos podemos usar un caso emblemático, como es el Diamond Princess

según expertos que inspeccionaron el barco, encontraron el brote muy mal manejado.

se testeó tripulación y pasajeros: 3618 personas. Se encontraron 696 casos (19%), de los cuales 410 asintomáticos (11.3 del total, 60% de los infectados). 14 fallecidos (0.4% del total, 2% de los infectados, 5% de los infectados con síntomas)

promedio edad tripulación, 36 años, 145 infectados (14%), 1 fallecido (0.1%)

promedio edad pasajeros, 69 años, 567 infectados (21%), 13 fallecidos (0.5%)

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_Diamond_Princess

https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-outbreak-diamond-princess-cruise-ship-death-rate

según el conteador de la Universidad John Hopkins al día de hoy muestra 2.4 millones de infectados y 165 mil casos fatales (7%)
eso es altísimo respecto a la muestra total del crucero (0.4%) pero no tan alejado del 5% de infectados con síntomas

entonces es factible pensar que:

- solo se están informando infectados con síntomas, y de estos, solo una fracción

- la población de infectados asintomáticos, es casi "invisible"

- comparando ambas estadísticas, y si tomamos como más comprensiva la del crucero, los infectados en el mundo serían unas 16 veces más, alrededor de 40 millones en el mundo al día de hoy

vamos a ver si se consigue próximamamente información acerca de la evolución del brote en el Charles de Gaulle para comparar

como en toda otra enfermedad la reaccion individual depende del estado fisico de cada individuo ...es un baile de a dos ....

se enferman mas los diabeticos /obesos/con enfermedades preexistentes /cancer/etc ....que el resto ...y son mas propensos a desenlaces fatales ....

para los virus que hay de millones hay que tener un sistema inmune fuerte y en este caso fortelecerlo mas .....dicen los medicos : dormir bien /comer sano / ejercicio / optimizar vitaminas C y D y suplementos de Zn .....son fundamentales ...

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-moins-de-6-des-francais-auraient-ete-infectes-selon-une-etude-20200421

según el Instituto Pasteur, casí un 6% de los franceses han sido infectados por el COVID 19, aproximadamente unas 3.5 millones de personas , comparados con los 115.000 que declara John Hopkins

creo que ya habría que dejar de contar infectados, en tanto y en cuanto no se hagan testeos masivos, porque es contraproducente pensar que han sido algunos, cuando en realidad serían muchísimos más

siendo contaminado, las chances de ser hospitalizado son 40 a 1 y la mortalidad 0.5%

si esto es correcto, en USA habría entre 8 y 15 millones de contaminados

en el Charles de Gaulle, las ultimas informaciones dicen 24 hospitalizados, 2 en Cuidados Intensivos

Recursos que necesitan los estados  p/combatir la Pandemia....



La evasión fiscal de las grandes empresas está en el centro del debate en torno al orígen de los recursos para enfrentar la crisis por el #COVID_19.
Una parte importante se encuentra en paraísos fiscales,a partir de los billones de U$S que evaden el pago de impuestos. Info de @OCIPEx_arg.
Ya Dinamarca y Polonia han adoptado medidas para que las empresas que eluden impuestos no sean receptoras de las ayudas destinadas a luchar contra el Covid-19.
Argentina es el 5° país con mayor volumen de evasión en el mundo.

https://www.msn.com/en-us/news/us/new-york-test-of-3000-people-finds-14percent-with-coronavirus-antibodies/ar-BB136bZG?ocid=spartanntp

en NY hicieron un testeo aleatorio sobre 3000 personas. Encontraron que 14% tenía anticuerpos, o sea que en algún momento estuvieron infectados

Si, en algun momento estuvieron infectados , los tests RT-PCR......utilizados hasta ahora te dicen
si una persona ESTA infectada, mientras que los tests de anticuerpos nos dicen si la persona
ESTUVO infectada.....la distincion seria clave para la salida de la cuarentena....de esta manera
habria gente que estaria habilitada para trabajar sin "peligro".-

Todo el problema de la enfermedad se reduce a que no te colapse el sistema de salud,

Cosa que puede ser por dos razones, exceso de preparación saca de terapia hasta lo que necesitan y los matas, acá pasa o lo que paso en Italia y España que asusto a todos, se les escapo la enfermedad y le colapso el sistema, y matas a los que tienen el virus y los que necesitan el sistema para seguir viviendo

Al final se terminan contagiando todos, la mayoría sobrevivirá y no tendrá problemas pero lo determinante sera que en caso necesario reciba atención

Y a esos habrá que sumarle los que se maten por hacer mal la salida de la cuarentena mal, ya que lo peor puede ser tener que volver a la misma, ya que si han hecho pelota la economía hay la destrozas

Saludos

por el sabemos del virus un par de cosas:

- muy contagioso

- no hay vacuna ni tratamiento específico exitoso aún

está en discusión su peligrosidad relativa (tasa de mortandad) que es muy variable y es estadístico:

John Hopkins mundial: 7% (190.872/2.709.483)

Diamond Princess: 0.4% (14/3711)

Implícito Instituto Pasteur France: 0.6% (21.856/3.500.000)

Implícito estudio serológico New York: 0.65% (17.671/2.700.000)


los casi 200.000 decesos en el mundo atribuibles a la pandemia, no se pueden negar, pero por ejemplo en Francia, con 21 mil decesos, estos meses de epidemia han sido menos mortíferos que los similares de 2018 en los cuales la gripe común tuvo un episodio fuerte

las medidas de confinamiento han sido efectivas para frenar la dispersión desmedida del virus, pero dañando las bases mismas de las relaciones sociales y económicas de la población

ayer fui a un Carrefour a hacer la compra semanal. Los clientes tuvimos que hacer una fila de más de una hora para poder ingresar al local para evitar aglomeraciones adentro. En el interín, vi dos discusiones entre la gente esperando, por nimiedades, y otra adentro. Síntomas que la gente está empezando a sentir la presión, ya sea del encierro, y de las angustias por el presente/futuro.


Se va a tener que salir de las cuarentenas, y es probable que eso derive en una segunda ola de infecciones. Pero estimo que no hay muchas más opciones que enfrentar la realidad.

Que pavada....comparar la gripe comun con el Coronavirus, es como comparar una ballena
con una mojarra....otra, propone salir de la cuarentena....eso es plantear un dilema falso...
es la salud o la economía , levantar la cuarentena es plantear que se vaya a la merd la salud
y si no preguntele a Trump o Bolsonaro.
No compre "pescado podrido" y si lo compra quedeseló Ud no intente venderseló a nadie, es
mas......tendria que ir evaluando que las ideas que siempre defendio....se estan cayendo a
pedazos, por favor relea antes de postear cualquier cosa, no nos falte el respeto!!!

Hoy salio un cientifico de Harvard a decir que se transmite por solo hablar , sin que haya gotas ....por eso es fundamental la mascara o barbijo ....

la neumonia es mas que una gripe ....tuve a los 40 que era un potro y me llevo 1 mes recuperarme ...

el peligro de este virus es que puede terminar en neumonia y es muy contagioso ....por eso a los que ya estan camino al cielo se los lleva a todos ....raro que muera alguien que esta bien en general ...

asi que sotreta , quedate en la cucha y ojo con andar a los besos con el vecindario ....

no sea que nos contamines el foro ...

Nos convendria ir haciendo el Testamento sotreta......el virus que anda en el foro es otro.....
mas dañino que el corona y contra eso no hay vacuna que valga!!!

Hola primo, viste la curva de contagios?
Cada dìa mas vertical, les avise que la cuarentena tenìa que comenzar este finde.
O se comieron la teorìa judia de los 70 dìas y encerraran a la gente 10 semanas?

Fake News.... Fake false.....primo, la curva sigue aplanada, la cuarentena redujo una enormidad
la tasa de reproducción del bicho..... pero no por debajo de 1....debajo de uno indicaria disminucion
de casos, cuando se mantiene en uno como en nuestro caso....el crecimiento es constante , cuando
se acerca a 2 presenta un crecimiento exponencial......relajese, estoy monitoreando la situacion paso
a paso.
Parece que (segun Beto) hasta el 10 de mayo ...seguimos guardados.
En Jujuy el Goberna les marca las casas a los infectados.....una cruz con sangre de oveja.
PD. el Mundo nos mira perplejos!!!