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Renta Basica Universal.-

5 participantes

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1Renta Basica Universal.- Empty Renta Basica Universal.- Vie Feb 12 2021, 17:05

negroPereda

negroPereda

Naum Kliksberg* plantea que ante las transformaciones tecnológicas que se están produciendo en estos años (“Cuarta Revolución Industrial”) el establecimiento de una RENTA BÁSICA UNIVERSAL –él la llama “INCONDICIONAL”- es inevitable. Sólo faltaría saber cómo y cuándo.

Kliksberg diferencia claramente dos tipos de renta:

*La RENTA MINIMA (la persona sigue siendo pobre, pero come)

*La RENTA DIGNA (la persona tiene un nivel de vida parecido al de la clase media)

Esta renta es INEVITABLE porque no aparece otra alternativa en el horizonte, y debe ser INCONDICIONADA, o sea otorgarse por igual a todas las personas sin ningún condicionamiento.

“Un enfrentamiento clasista hace imposible establecer la RENTA BASICA, tiene que ser producto de un NUEVO PACTO SOCIAL” donde todos los sectores entiendan que van a ser beneficiados y estudien como financiarlo, nos dice Kliksberg.

Cuando se extiendan la pobreza y la desocupación aún más, no habrá consumidores, no habrá demanda, y eso es malo para el capitalismo, incluso para los empresarios. “La pobreza empobrece la capacidad de consumo, empobrece la demanda y perjudica a los empresarios”, nos dice el académico argentino.

Los países ricos tienen mejores condiciones económicas para establecer la RBU, pero tienen más espaldas políticas para controlar el problema con soluciones temporales, con paliativos.

Los países pobres tienen peores condiciones económicas, pero la conflictividad social que se va a producir obligará a establecer la RBU mucho antes, pese a que las condiciones sean más adversas.



Kliksberg sostiene que ARGENTINA reúne óptimas condiciones para ser el primer país en implementar la RBU, para ser una especie de caso testigo (aunque él no usa esa expresión):

*por sus riquezas naturales

*por su pueblo empobrecido (menciona 40%)

*corrupción estructural y generalizada

*DEUDA EXTERNA IMPAGABLE

Sostiene Kliksberg que la aplicación de una RBU incondicionada resolvería a Argentina todos estos problemas –a los que se suma la creciente sustitución del trabajo por nuevas tecnologías-, y que el país obtendría apoyo incluso del FMI para estas iniciativas porque hay muchos sectores interesados en ver en práctica estas ideas.



El dice que ARGENTINA ES IDEAL PARA SER EL PRIMER PAÍS QUE APLIQUE LA RBU, porque resuelve esos problemas, y porque INCLUSO EL FMI APOYARÍA porque quiere saber si eso es viable

Muchos son los que plantean que estamos a las puertas de una transformación tecnológica histórica [https://youtu.be/0WeB9ppG8kM]

Algunos ejes que se señalan al respecto son:

*WHATSAPP mueve miles de millones de dólares con 54 empleados

*En 20 años el 40% de los empleos actuales serán reemplazados por programas o máquinas

*Un empleo no es garantía, en nuestra época, de vida digna o de existencia libre.

*Proliferan reformas laborales, que atacan condiciones de vida y de trabajo de la gente

*Crece el número de trabajadores pobres

*En 2020 la ansiedad y depresión problema principal de los países ricos según la OMS

*1% TIENE TANTO COMO EL 99%

Se señala como salida RENTA BASICA, que sería un INGRESO EQUIVALENTE A LO NECESARIO PARA NO SER POBRE, PAGADO POR EL ESTADO A TODO EL MUNDO POR IGUAL, SIN CONDICIONES.

LA UNIVERSALIDAD evita gastos burocráticos, evita la estigmatización, y permite a las personas buscar un trabajo sin riesgo de perder la RBU.

“Para poder tener el derecho de trabajar con dignidad hace falta poder elegir”. Nos referimos a elegir empleos más dignos. En Europa se han hecho experiencias pagando la RBU a grupos testigo, y el resultado fue que el 96% busca igual trabajo para complementar esa renta, pero lo busca con más libertad.

En una de sus conferencias https://youtu.be/Prqj6Tt3kjg, Naum Kliksberg nos explica las transformaciones tecnológicas de la Cuarta Revolución Industrial que tornan inevitable la instauración de la RBU, que en el caso de Argentina agrega el incentivo adicional de solucionar las “cuatro heridas” que tienen los argentinos.

Kliksberg nos explica que los acelerados cambios tecnológicos hacen que dentro de veinte años el mundo actual YA NO EXISTIRÁ, y marca algunos de las transformaciones que son inminentes:

*La 5g comienza cuando la 4G todavía no se había impuesto, y es CIEN VECES más rápida que la 4G

*Veremos automóviles sin chofer comunicándose entre sí en las calles



*Se ha desarrollado el GRAFENO, material doscientas veces más duro que el acero y delgado como un cabello, con el que se piensa elaborar chalecos antibalas, y autos casi indestructibles.

*Se están diseñando televisores 8 K, 16 veces más precisos que los 4K (4K de los que en Argentina hay muy pocos)

*Nanotecnología. Robots que arman una casa de 140 m2 en 4 días. Los chilenos ya tienen una fábrica así. Robots que ponen 1000 ladrillos por hora

*Computadoras a las que pueden enseñársele a aprender. Aprenden solas. Y se programan en horas.

*Biotecnología, manipulación genética, biología sintética. Estamos en los últimos 20 años en los que va a existir el embarazo femenino. La mujer podrá elegir tener el feto en una placenta externa a su cuerpo.

Toda esta tecnología es muy barata y genera un enorme problema laboral. Hasta el 2030 la tecnología reemplazará a la mayor parte de la mano de obra. En Argentina 65%, en China 79% de los trabajadores perderán sus trabajos frente a máquinas.

Naum Kliksberg no dice que se va a generar una crisis social muy fuerte, que no va a permitir que la democracia subsista. Nadie propone una salida para esto, excepto la RBU, solución que esta nueva capacidad de producción va a permitir. Este caos social solo puede evitarse con la Renta Básica Incondicionada.

LA RENTA BASICA INCONDICIONADA:

El Estado debe pagar a cada persona desde que nace hasta que muerte una renta, que no tiene condiciones, se da a todo el mundo, y no impide trabajar. Crea consumidores, por eso es necesario para el capitalismo. Y da libertad a esa gente de trabajar de lo que quiera, aunque no esté bien pago.

Se han hecho investigaciones, dando dinero a la gente por años. Las personas mejoraron su salud, se dedicaron a trabajos no rentados, se pusieron a estudiar más, realizaron actividades solidarias, etc. La gente no se dedicó a ser vagos. Los resultados fueron excelentes.

Hay políticos de primer nivel que lo han propuesto. En el partido demócrata de Estados Unidos, en el Laborismo británico y en la India.

Están todos esperando el país que se anime a hacer la primera experiencia, el profesor Kliksberg dice que todo el mundo nos va a ver con buenos ojos.

La Argentina reúne las mejores condiciones para aplicarla. Solucionaría los problemas económicos de la Argentina, las 4 heridas:

*POBREZA ESTRUCTURAL, que pasó de 3% en tiempos de Illia a 40% hoy

*CORRUPCIÓN ESTRUCTURAL y GENERALIZADA

* PRECARIZACIÓN LABORAL QUE SE ACELERA EN LA ARGENTINA y genera el deterioro de los salarios

*DEUDA EXTERNA IMPAGABLE que no se va a poder pagar por los mecanismos económicos clásicos

¿De dónde va a sacar la Argentina la riqueza para pagar la RBU?, pregunta Kliksberg. Responde que Argentina es uno de los países., potencialmente, más ricos del mundo. Energía, 85% del litio -compartido con Chile y Bolivia-, agua y un mar inmenso, minerales, la mejor densidad en el mundo. Un potencial de riqueza difícil de equiparar.

De los 24 Países más importantes del mundo, 21 sumados tienen una extensión menor a la Argentina

¿Por qué se da esa decadencia desde 1966 hasta ahora?, se pregunta Kliksberg

No ha sufrido ni guerras, ni guerras civiles, ni catástrofes naturales. Naum Kliksberg sostiene que el factor empobrecedor nunca lo explican los economistas. El ve como la única variable que explica este fenómeno a la corrupción

Cuando hay una corrupción de esas características, extendida, generalizada, sistemática, la guerra está casi perdida. Los controles fracasan, porque son cooptados. Votas a políticos honrados y también son cooptados.

Si en Argentina se instala la RBU la clase media y baja está protegida contra la corrupción porque su situación va a estar protegida. Entonces el costo de la corrupción la va a tener que pagar la clase media alta y la alta, y entonces no les va a convenir que siga existiendo y la van a terminar. En cambio, ahora no les interesa terminar con la corrupción porque sus costos los pagan los sectores que dependen de un salario.

El daño de la corrupción no es por el dinero que se llevan los funcionarios, sino que por cada millón robado genera un efecto mariposa o efecto ondas de agua, genera un daño a la economía del país de cientos de millones de dólares.

La discusión por la RBU incondicional los ciudadanos la tienen que tomar en sus manos, poner el tema como eje de debate. Hay que promover el tema, convencer a los amigos de que investiguen sobre el tema.



LAS 40 MEDIDAS PARA FINANCIAR LA RBU incondicionada

1-Combatir la evasión fiscal de grandes empresas y fortunas personales basando el control en sistemas electrónicos automatizados

2, 3 y 4-Medidas anticorrupción, ya que la corrupción es el eje del problema.

5-“La constitución de UVIS (Unidades de Vida Integral. Son unidades de viviendas y trabajo)



Podrán constituirse UVIS de: capitales mixtos entre el estado e inversores, de particulares, y de solo el estado.

Consiste en una concepción distinta y superadora de vivienda, trabajo, y de forma de vivir la vida.

Serían espacios (semejantes a los de un cómodo hotel o un country) en los que vivirían en cada UVI 100 personas, en departamentos de 1 a 3 ambientes con baño y cocina incluidos, con muchas áreas comunes que comparten todos los integrantes de la UVI: comedor, lavadero, secciones para trabajar, estudiar, capacitarse, guardería, para el esparcimiento (cancha de futbol, juegos de mesa, etc.). También comparten: automóviles, motos, bicicletas.” (1)

6-Un sistema similar al de Alaska, donde se dan estímulos para instalarse por las dificultades que presenta la zona en cuestión.

7-Un impuesto especial a las grandes herencias

8-Un impuesto especial en dólares a las personas pudientes que salgan del país para hacer turismo

9-Aumento del IVA en bienes considerados suntuarios

10-Canalizar todas las ayudas sociales que ya se dan (AUH, IFE, etc) a financiar la RBUI

11-“Establecer y hacer cumplir todas las medidas que sean necesarias para cuidar el medio ambiente y así evitar los pronosticados desastres que anuncian los científicos que alertan sobre estos peligros por el calentamiento global del planeta” –esto funcionará, aclara, si se elimina la corrupción-

12- Propone arrancar de inmediato con un ingreso adicional a los mayores de 70 a los que su ingreso no les alcanza.

13-“Implementar el uso de tres monedas de las llamadas: "monedas sociales", "monedas complementarias", "monedas alternativas" (aclara que en Internet se puede encontrar mucha información sobre este tipo de monedas y sobre las distintas formas de cómo se están implementando en varios países), con ellas se podrá:

- Comprar más productos y servicios sin que ello produzca inflación.

- Aumentar la producción.

- Generar más puestos de trabajo.”(1)

14- “Medidas para mejorar la calidad educativa de la población" (1)

15-Medida por la cual una parte pequeña de las ganancias anuales consideradas "muy importantes" de multimillonarios (no de las empresas) las invertirán en acciones en las empresas que tendrán las UVIS.



16- Los expertos dicen que pese a los blanqueos realizados hay muchos dólares en dinero no declarado, dentro y fuera del país, de argentinos y no argentinos. Muchos aceptarían declararlos y ponerlos en el circuito económico del país si no se les cobra impuestos por declararlos solo se les exigiría invertir parte de esos dólares en empresas UVIS (serían parte integrante del aparato de producción en la Renta Básica Universal Incondicional que se propone para Argentina) en las cuales podrán obtener muy buenas ganancias, incluso integrar el directorio de esas empresas.” (1)

17- Permitir que las personas con dólares DECLARADOS en el país inviertan en empresas UVIS

18- Pagar la RBU a todo el mundo, ricos incluidos, para evitar costos administrativos. Los ricos la devolverán con sus impuestos

19- ”El importe mensual de este Ingreso Ciudadano no será transferible, no será embargable, no será heredable, no se podrá poner como garantía de ninguna operación ni compromiso, no podrá con ella comprarse objetos ni servicios en cuotas, no podrá ser objeto de ser cedida sus futuras entregas total ni parcialmente.” (1)



20- ”Este ingreso ciudadano no sufrirá ningún descuento impositivo ni de ninguna índole. Puede tener periódicos aumentos en su importe pero nunca una disminución de él.

Su poder adquisitivo será estable, por ese motivo se ajustará en caso de inflación de los precios de la que se considere es la canasta básica digna.” (1)



21- “Para establecer el monto mensual del Ingreso ciudadano:

Se calculará el costo que tiene una canasta básica con el criterio de la que debe ser la básica que permita vivir "dignamente" (debe incluir todo lo necesario para ello: alimentos, servicios, instalaciones, etc.), no como la actual que se calcula en base a la que permite vivir solo en una situación de pobreza.” (1)

22- “Emitir el Estado dinero en la cantidad necesaria y gradualmente para el fondo para la Renta Básica y al mismo tiempo para aumentar la producción de productos y servicios. De esa forma, equilibrando una mayor demanda con una mayor producción el ingreso ciudadano no producirá inflación.” (1)





23 - “El Estado puede ahorrar miles de millones de dólares supervisando adecuadamente los juicios internacionales que le hacen empresas que se consideran perjudicadas por el Estado argentino. Ver en:

https://propuestaparaterminarconlacorrupcion.blogspot.com

el punto 10”

Kliksberg desarrolla acerca de lo que pierde el Estado en juicios del CIADI

24 A 40 – “Son 17 medidas que, sumadas a algunas de las anteriores, hacen posible que el Estado pueda ganar y/o ahorrar muchos miles de millones de dólares cada año en el manejo que realiza con las divisas. El Estado argentino puede tener más dólares que le entra cada año por las exportaciones que los dólares que necesita gastar para sus necesidades productivas y de consumo (para importación de insumos para la producción, para medicinas, etc.)” (1)

2Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Vie Feb 12 2021, 17:43

ARNOLD 2

ARNOLD 2

La nueva Biblia ????

la creciente mecanizacion y automatizacion .....bahhh. las maquinas haciendo las cosas ....dejaran a muchos sin empleo productivo .....sin dudas ....

por eso creo que el Ingreso Basico sera una realidad por necesario ...todos deben tener una tarjeta para alimentarse ...sino habra revoluciones ....

ahora , hay que inventar trabajos para que esas personas se sientan dignas de estar haciendo algo por la vida ....cuidar ancianos sera algo creciente .....

habra un renacimiento de las artes ??? ....

quien te dice ...algo que habra que hacer con el tiempo libre ....

3Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Vie Feb 12 2021, 17:58

aldomiqueo



Tiene una pequeña fallita.
Esto ya existe, 60 % de los argentinos recibe un pago del estado y estan cada vez peor-(Receptores y emisor).
El capitalismo funciona con muchas zanahorias y algunos palos.
No dejarà de existir la corrupciòn mientras el peronismo exista, es una asociaciòn ilìcita para ejercer el poder y eso no se cura.
Existe en la mente del autor el concepto de libre movimiento de capitales y personas?

A nahuel le gusta esta publicaciòn

4Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Vie Feb 12 2021, 19:51

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Yo pondria el IBU a cambio de educacion forzada , por ej : te doy elementos para que estudies matematica y cada 3 meses te tomo examen , si aprobas seguis cobrando ....idem para otras ciencias ...

5Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Vie Feb 12 2021, 22:30

zorba

zorba

Pues la primera vez que se hizo eso no funciono, creo que en esa época los llamaron mana.

Y ahora vienen los BORG, que piensan que si no laburas no comes, si no defiendes lo tuyo te jodes, una renta universal solo servirá para que te esclavicen y hagan un bonito genocidio con los Termohead que piensen así

Esa será la próxima filosofía y Ud. piensan en renta universal, deberian pensar en conscripción universal y hasta que no aprenda un oficio, no sale, y si no aprende lo castras a todos, todas y todes.

Saludos

A nahuel le gusta esta publicaciòn

6Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Vie Feb 12 2021, 22:39

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Escuchaste que los mendocinos quieren dividirse y aceptarian a los cordobeses ( no saben el clavel que se agarran ) ....???

apurense con Bolsur que van a llegar tarde ...

7Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Vie Feb 12 2021, 22:48

zorba

zorba

Todo a su tiempo Don Arnold, la crisis viene inexorable, cada vez atrasan mas el tipo de cambio y provocan mas desbarajuste en los precios que tendrán que arreglarse si o si.

Eso nos dará como resultado lo que nosotros llamamos crisis, puede ser una hiper, un salto brutal del tipo de cambio, gran escases y/o un quilombo que nadie quiere hacerse cargo por el enorme costo político que implica, ya vimos la capacidad de sacrifico de los políticos locales, (cero).

Hay será el momento de los separatistas y quizás seamos Bolivia sur, pero la verdad que no los veo a los gobernantes locales, son planeros, van reclamar para su subsistencia en Bs As, no como Mendoza o Córdoba

Pero algún bolita decidido puede convertimos en un departamento mas de Bolivia.

Y ahí si veo gobernantes locales sacándose el problema y tirandoselo al bolita, son muy incompetentes.

Saludos

8Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Sáb Feb 13 2021, 07:23

LG



la idea de una renta básica no es nueva
basados en una avance tecnológico que genera riqueza con menos mano de obra, suena moral y filosóficamente interesante buscar mecanismos  para redistribuir. Países avanzados socialmente y con altos ingresos como Finlandia o Suiza ya han experimentado al respecto

el asunto es que sería risueño si no fuera por lo patético, trasladar esas nuevas ideas a un terruño atrasado y conservador como el argentino, donde los peajes en la ruta todavía los cobran personas de carne y hueso aprisionadas en cubículos de vidrio de dos metros cúbicos

están extrapolando avances tecnológicos y nuevas realidades sociales y económicas a un lugar donde nada cambia
Castigan al capital, así que el capital NO va a invertir en nuevas tecnologías que generan mayor productividad
Si no se invierte y por ende la riqueza no se crea, lo único que pueden pensar es en redistribuir papelitos de colores impresos que aceleradamente pierden su "valor"

justo estoy leyendo un libro acerca de la Revolución Francesa. Es impresionante leer como sublimes valores como Libertad o Igualdad degeneran en déspotas y asesinos que se enriquecen y aferran al poder, mientras el pueblo padece el hambre y la miseria

Renta Basica Universal.- Ass-23a-02

A aldomiqueo le gusta esta publicaciòn

9Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Sáb Feb 13 2021, 11:25

negroPereda

negroPereda

Claro que la idea no es nueva.....pero justamente es para implementarla en "este " momento...
no tendria sentido si al Pais le va maravillosamente bien.
La regla numero uno del manual de gestion de crisis es......cuando estas en un hoyo...dejar de
cavar.
Detractores como vos.....hay de sobra...pero si gran parte de una generación pierde sus medios
de subsistencia, la inestabilidad economica ...seguira al estallido de las tensiones sociales.
Beneficios??? ayudaria enormemente a la estabilidad social.
Ejemplos....Canada donde su Presidente prometio 2.000 dolares mensuales a los trabajadores que
perdieron su empleo debido a la pandemia, lo que se necesita ahora es que podamos hacerlo
funcionar a largo plazo.
Claro para hacer esto necesitas una carga tributaria justa....quien mas tiene , mas aporta....palabras
de Trudeau.
No tengo la menor duda que una medida como esta traeria un monton de beneficios y nos
ahorrariamos otros tantos problemas.
El de los peajes es un extraordinario negocio.....pones plata a cambio de nada y por eso el curro
quedo en manos del mamerto y sus amigos hasta el 2030....porqie siguen funcionado asi?
porque es negocio...y porque no quieren invertir en nada.
Mismo caso de los bancos......cajeros que no andan, cajeros que te "tragan" la guita y no te la
quieren devolver, cajeros que no reciben billetes nuevos y la verdad..la alzaron en pala estos
años pasados.
Si el Capital se siente castigado......sencillo, que se vayan, pero quedate tranquilo que eso no
va a ocurrir!!!!

10Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Sáb Feb 13 2021, 23:56

zorba

zorba

Negro no se puede distribuir lo que no hay.

La riqueza no es un stock, es un flujo.

El capital (activos) ya se fue y lo que quedaba (capital humano) se esta yendo.

Y como lo que lee Don Lg, pronto mas antes de lo que uno piensa será tiempo de matar, y los barras y gente de esa clase entrara a la policía, y este gobierno matara. (bueno en el caso de la pandemia esta matando x incompetencia).

Veraz vamos a un rodrigazo y como sucedió antes sucederá ahora, nada mas que antes esta la supuesta derecha en el poder y ahora estará la supuesta izquierda en el poder, y veremos con dolor que los zurdos son mas asesinos que los de derecha, eso es un hecho histórico.

Saludos


PD: vos sos del palos, vos corres mas peligro porque cuando lo veas te vas enojar, y seras considera traidor. Yo estoy en la vereda del frente a mi me van querer correr y probablemente acepte eso, y me vaya por lo que lo aceptaran.

11Renta Basica Universal.- Empty Re: Renta Basica Universal.- Dom Feb 14 2021, 10:22

negroPereda

negroPereda

Cuando las hordas se desaten.....no van a hacer diferencias entre buenos y malos entre
Zorbas y Peredas.....va a ser "sin cuartel".
No veo que se vaya capital humano...solo en tu imaginacion, estan las fronteras cerradas,
si me dijeses que en otros lugares la cosa va fenomeno, pero todos sabemos que el mundo
esta cayendo a pedazos.
Sucederá?.....que cosa mas mala nos puede suceder que lo que nos ha ocurrido hasta ahora???
Dos pandemias.....Macri y el Corona.
Lo muertos y hasta ahora siempre los pusieron los Zurdos......confio en que en algun
momento se dara vuelta la "tortilla".

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