Ciclos . . o porque hay que salir de argentina

Esta meditando un poco la historia que nos toca vivir y la historia de argentina y de pronto vi que esto es un ciclo, ciclos donde la ideas que la gente que los vivió dio origen y forma a la argentina porque en definitiva eso es argentina: Una idea

Terminada la guerra de la independencias o lejos de las fronteras, cuando nace a los pechos la idea de argentina. Allá por 1820, esta idea entraría en crisis y guerras civiles provocada por la pelea entre buenos aires y las provincias (unitarios y federales), esto terminaría casi 50 años mas tarde con Bs As entrando a la confederación argentina después de la las batalla de cepeda y la guerra de la triple alianza, no quisieron mas lola, y la primera exportación de trigo en 1870, generando libras (dólares de hoy) dio algo para entretenerse mas productivo.

Llegado a un acuerdo la idea se transforma en una idea de exportaciones agrícolas, comercio e inversión, o sea libertad económica llega en un momento donde los términos de intercambio de sus productos era muy favorables por lo que argentina creció por casi 60 años, y esta idea avanzaba para tratar de formar una argentina republicana, federal y democrática .
Esto terminaría en 1930, la idea estaba metida en una revolución democrática no asimilada, la ley saenz peña, una revolución económica (la mecanización de la agricultura terminaba con el modelo agroexportador que tenia que dar paso a otra cosa) y a eso se le sumos la crisis económica de 1929.

Volvió la guerra civil con otro formato el del golpe militar, las ideas de argentina no cuajaba esto duraría otros 50 años y como en el otro periodo critico de la historia la ultima década o el momento donde la sociedad no quiere lola llega después de cruentos asaltos terroristas y represiones militares mas cruentas.

En ese momento nace la idea de una argentina democrática (la democracia es una forma de elegir los gobiernos no una forma de gobierno),y debajo de eso cuaja es una idea socialista donde donde es el estado es el que tiene que dictar los caminos de la sociedad en todos los aspecto, y se va destruyendo el federalismo con la reforma de la constitución y la limitación de los poderes de la gente, de los representante y de la justicia
En este experimento estamos metidos hace cuarenta años, y donde el estado es el que detenta el poder y fija lo que se puede hacer en términos generales y teóricos, el control nunca es absoluto. Y en términos económicos esto fue decadencia continua desde 1980 a la fecha, nuestro PBI per capita cayo.

Aproximadamente esto fue lo que ocurrió y según esto, lo que podemos esperar para adelante es una profundización del modelo estatista donde el poder de turno decide sobre tu vida y tus bienes y el colapso del mismo dando lugar a una guerra civil que puede tomar distintas característica pero los seguro es mucha mas inestabilidad económica y social.

Quizás al final de eso emerja una idea de argentina mas normal, pero tendrás que esperar 60 a 70 años

Saludos

hummmm

no me gusta para nada ese número: 60 o 70 años???? Basado en qué???? Eso son casi tres generaciones

los procesos sociales se desarrollan muchísimo más velozmente que antaño

como comparar la información actual, instántanea, multifuente, gráfica y atomizada con los tiempos que demandaba en el siglo XIX e incluso los del Siglo XX???

ayer, por ejemplo, a 9000 km de distancia, tenía en mi teléfono imagénes de la tragedia del desprendimiento de rocas en Brasil antes de que fuera publicada por algún medio de comunicación masivo

https://www.infobae.com/sociedad/2022/01/08/el-impactante-momento-en-el-que-parte-de-un-acantilado-se-desprende-y-aplasta-a-una-lancha-de-turistas-en-brasil/


va a haber novedades, buenas o malas, mucho antes

Si, las novedades "nuevas" son que..... El FMI es un ejército de ocupación que entró a la Argentina de la mano de los (traidores a la Patria) que en 2018 tomaron semejante deuda. No hay posibilidad de dejar de pagarle al FMI sino... nos convertimos en muertos civiles/financieros/comerciales internacionales, razón por la cual..... hay que allanarse a sus condiciones.
Al menos tres generaciones estan hipotecadas.....eso es hoy, que la cosa pueda revertirse, esta por verse, todo depende nosotros....pero a esta pelicula ya la vi....la deuda es un instrumento de dominación, Macri & Cia hicieron bien los deberes.
Como decía anteriormente....si no encuentran la manera de zafar de tanto condicionamiento... no tenemos otro horizónte que un nuevo 2001. Se requiere coraje, pensamiento innovador y un fuerte apoyo popular, para poder sacarnos de encima.... por segunda vez, porque Néstor lo hizo, el fantasma que nos ata al atraso, la miseria y el postergamiento eterno de un pueblo al que condicionaron para votar a su verdugo.

En realidad la Democracia es una "forma de organización del Estado"....donde las decisiones
colectivas son adoptadas por el pueblo mediante la participacion que puede ser directa o indirecta, de esta manera
le estas dando legitimidad a tus representantes.
Si a vos no te gusta.....lo lamento macho, que se yo propone otra cosa.
Me da que no entendes muy bien el significado de "Democracia".....o la percibis de otra manera...o
lo que entendes por democracia no satisface tus espectativas.
Te preguntaste alguna vez ....que es la democracia?
Te veo confundido Zorbita.....terminaste haciendo una ensalada!!!

Y Don Lg a mejorado la comunicación, pero el homo sapiens es el mismo que el que bajo de los arboles.

Ponele hoy no se ve que la sociedad tenga una idea de argentina distinta a la que hoy ocurre, la gente sabe que el sindicalismo es malo pero no imagina ni pide otra cosa, sabemos que la educación que se imparte es mala pero tampoco quieren otra cosa (Ud. y yo y unos cuantos mas queremos  otra cosa pero no la mayoría), o sea tenemos la información pero no hacemos nada

No cuaja una idea distinta de argentina, en los 80 gano esta idea socialista democrática, y se persigue esa idea, otro ejemplo la convertibilidad cae porque se insiste en el gasto estatal, no pasa que la fuerzas sociales abandonan el estado y piden un estado mas chico, se ve.

Por eso creo que el cambio no será rápido, exige algo parecido a un guerra civil ( no estoy diciendo que nos agarremos a tiros sino una etapa de gran confusión social donde se abandona la idea preexistente, y luego nace una nueva idea que no necesariamente será la que Ud. y yo queremos y se constituye una nueva argentina

Por eso 60 o 70 años no me parece irracional, puede si que los medio de comunicación aceleren algo esto pero no creo que sean procesos rápidos

Saludos

No negro, no estoy confundido en argentina se ve como dices  la democracia como una forma de gobierno y por eso vemos el choque contra los distintas controladores del estado. O sea la idea de porque gane la elección puedo hacer lo que quiero. Y como se  no es una forma de gobierno que respete al individuo, y eso es algo que vivo continuamente, algo te protege la delgada linea de la justicia pero cada día es mas delgada

La idea de una republica democrática va mas de acuerdo a lo que pienso, y es un lugar donde teóricamente al estar separado los poderes el individuo esta protegido de los avances del estado sobre el mismo

Saludos

PD: quizás eso es lo que falta para la consolidación de la idea argentina que nació en los 80, el fin de la justicia como contralor o una justicia totalmente política que se incline ante las necesidades políticas no de la ley, ya el parlamento es una joda. Y con eso venga la crisis
Eso solo podría ser real por un nuevo triunfo de los K, seria la culminación de la idea de democracia como forma de gobierno, ya que solo elegiríamos el dictador que nos gobernara

Una descripción interesante de la vida hoy, yo no soy el único que se dedica a filosofar

https://www.lanacion.com.ar/economia/nunca-hay-una-cucaracha-sola-si-aparece-una-es-que-hay-mas-nid08012022/

jajaja

excelente la historia de Zuchoviki, clap clap clap

una manera simpática, e irónica, de representar la realidad argentina

el cuento del pozo es mortal!

ayer estaba viendo por Netflix una película de Russel Crowe, que representaba la vida, y sus problemas mentales, de John Cash, el premio Nobel creador del Equilibrio de Nash dentro de la Teoria de los Juegos

"El equilibrio de Nash, equilibrio de Cournot, equilibrio de Cournot y Nash o equilibrio del miedo es, en la teoría de juegos,1 un “concepto de solución” para juegos con dos o más jugadores,3​ el cual asume que:

   Cada jugador conoce y ha adoptado su mejor estrategia, y
   Todos conocen las estrategias de los otros.

Consecuentemente, cada jugador individual no gana nada modificando su estrategia mientras los otros mantengan las suyas. Así, cada jugador está ejecutando el mejor "movimiento" posible teniendo en cuenta los movimientos de los demás jugadores.

En otras palabras, un equilibrio de Nash es una situación en la cual todos los jugadores han puesto en práctica, y saben que lo han hecho, una estrategia que maximiza sus ganancias dadas las estrategias de los otros. Consecuentemente, ningún jugador tiene ningún incentivo para modificar individualmente su estrategia.

Es importante tener presente que un equilibrio de Nash no implica que se logre el mejor resultado conjunto para los participantes, sino solo el mejor resultado para cada uno de ellos considerados individualmente. Es perfectamente posible que el resultado fuera mejor para todos si, de alguna manera, los jugadores coordinaran su acción. "


En cierto aspecto, refuta la Mano Invisible de Adam Smith, la teoría clásica en la cual lo mejor para los individuos, es lo mejor para el conjunto
Esta es normalmente bastante aceptada como correcta y ha funcionado en la mayoria de los países anglosajones exitosos con moral fuerte
Pero en un caso hipotético como "el pozo", es todo lo contrario: el bien individual es en detrimento del mal social
La solución real es tapar el pozo, pero entre la corrupción de las autoridades y la demagogia edificada sobre la pauperización de las actividades informales, es casi imposible

Las explicaciones de por qué cayó la convertibilidad pueden resumirse en cinco: la culpa fue del neoliberalismo.... de las expectativas... de los shocks externos....del equilibrio fiscal y del tipo de cambio y no le demos mas vueltas.
A la justicia la destruyeron y les llevo solo 4 años.....fijate el escandalo por la "Gestapo" antisindical
de Vidal y Macri.....ellos decidian que sindicalista tenia que ir preso...(pruebas no hacian falta), el Juez
acataba las ordenes de estos mafiosos o lo sacaban a patadas.
El plan que el gobierno de María Eugenia Vidal diseñó para terminar con el Astillero.... Daniel Capdevila, que después iba a convertirse en interventor, entró con treinta personas armadas al predio en el que funciona la empresa naval en la ciudad de EnsenadA... se metió a las oficinas y despidió en una mañana a siete gerentes de carrera.
Hablo del astillero Rio Santiago....mismo trato para los Moyano y atras de estos vendria el resto....se
entiende la jugada? eliminar al Sindicalismo....ni mas ni menos.
Eliminado al Sindicalismo...dejarian a los trabajadores mano a mano con la Patronal.....es decir el zorro se
haria cargo del Gallinero.....claro algo que les convenga a ellos...mucha guita en juego, pero la maffia es la
maffia.

Coincido , el Socio -Estatismo es la idea dominante en el ser nacional , de ahi no se sale mas , solo les queda profundizarlo = distribucion de la pobreza ...

Es una historia larga de como se llego hasta aqui pero basicamente se resume en la idiosincracia nativa de la mayoria demografica = la indiada rezagada se multiplico mucho mas que la sangre europea e impuso su agenda y gano la batalla cultural , al resto no le quedo mas opcion que el salvese quien pueda .

La deuda es un instrumento de fidelizacion , pero se sale facil , trabajen , ahorren , paguenla y haran lo que quieran otra vez ....

La guerra civil hace rato que transcurre , solo que de baja intensidad , te roban , te matan , te asolan ...pero en pequenia escala ...no creo que pase a mayores ...son un pueblo cagon y la comida es barata ...

La clase dirigente es de cuarta , TODA , pero son el reflejo de la comunidad ...no hay coraje sino Santa Fe y Cordoba podrian abrirse y formar otra nacion con un gran potencial , Bs. As , CABA y NOA,NEA,Patagonia son un lastre , todas deficitarias , de bajisima productividad ...

Es verdad parece una solución de Nash Don Lg, pero hay una estrategia que es la del automovilista que dice que la misma no es estable, el tipo se va ir.

Saludos

si el automovilista que alimenta a los informales alrededor del pozo y consecuentemente a las autoridades que lucran por eso, se va, es game over

es la solución que propone Ayn Rand en la Rebelion de Atlas,-huir a Colorado-

pero es altamente improbable. Muchos de los que se van son reemplazados por menor calidad y negocios de mayores ganancias, lo que lo vuelve un aliciente para no irse

abandonar lo propio y usual es un sacrificio que la mayoría no está dispuesta a aceptar

asi es , hay que reunir varios requisitos para irse de la zona de confort ( Costa Pobre no es eso pero la mayoria esta acostumbrada a estar mal y disfruta de lo poco que quedo , el mate , Fressi , Boquita , los feriados , la torta frita , el asadito ...) , pero el mas determinante es el coraje ...porque no es facil comenzar de nuevo y mas en otras culturas , menos sin plata , nadie te esta esperando en el aeropuerto , ni tampoco necesitan gerentes .....pero en el caso de los jovenes es diferente ...nada por nada en ningun lado conviene siempre nada en donde hay futuro prospero , paz y orden ....

irse a Colorado es dejar de sembrar un anio ...asi de facil ...el problema es que el 50/60 % estan colgados hasta para comer de la cosecha que viene ....y Politics Inc . lo sabe ...y tambien sabe que cuantos mas secos mas siembran ....es un tema complejo ...pero plantarse en el Congreso hasta que salga una ley de NO retenciones sino NO sembramos puede funcionar ....la 126 no esta tan lejos ...las retenciones mas la gran brecha y la crocantez que genera la seca van a acelerar los tiempos ...no hay coraje pero ante el abismo algo deberian hacer ....

negroPereda escribió:Las explicaciones de por qué cayó la convertibilidad pueden resumirse en cinco: la culpa fue del neoliberalismo.... de las expectativas... de los shocks externos....del equilibrio fiscal y del tipo de cambio y no le demos mas vueltas.
A la justicia la destruyeron y les llevo solo 4 años.....fijate el escandalo por la "Gestapo" antisindical
de Vidal y Macri.....ellos decidian que sindicalista tenia que ir preso...(pruebas no hacian falta), el Juez
acataba las ordenes de estos mafiosos o lo sacaban a patadas.
El plan que el gobierno de María Eugenia Vidal diseñó para terminar con el Astillero.... Daniel Capdevila, que después iba a convertirse en interventor, entró con treinta personas armadas al predio en el que funciona la empresa naval en la ciudad de EnsenadA... se metió a las oficinas y despidió en una mañana a siete gerentes de carrera.
Hablo del astillero Rio Santiago....mismo trato para los Moyano  y atras de estos vendria el resto....se
entiende la jugada? eliminar al Sindicalismo....ni mas ni menos.
Eliminado al Sindicalismo...dejarian a los trabajadores mano a mano con la Patronal.....es decir el zorro se
haria cargo del Gallinero.....claro algo que les convenga a ellos...mucha guita en juego, pero la maffia es la
maffia.

Que pelotudez!!!
pordió

https://www.ambito.com/opiniones/impuestos/las-3-maldiciones-impositivas-los-argentinos-n5349369


Sin salida .....

ya les dije a mis hijos que cuando los impuestos se asemejen a la renta que abandonen los campos ....

no falta tanto ...

Vos decis que el problema son los impuestos.....tengo mi muy serias dudas.
El Campo es ineficiente sotreta.....fijate para lo que quedo, estan para darle
de comer a los chanchos.
Otra.....cada vez quedan menos productores (algo habran hecho) y no es por
las malas politicas.....creo saber por donde viene la mano, pero quiero que vos
me lo digas......causas?
Si me decis que un tipo con 200 o 300 ha. tiene problemas....vaya y pase , pero
uno de 4.000 ? no te lo creo, vamos vamos sequese esas lagrimas de cocodrilo!!!

Vamos por partes sotreta ...

- Uno de los mas grandes problemas es la gran carga impositiva , sumado a que es regresiva y muy compleja , mas la gran cantidad de regulaciones ...la Gestafip agrava todo con el estilo ...

- El campo es el sector mas eficiente por lejos del pais ,sino el unico .

- Hay menos productores porque las retenciones exterminan a los mas chicos , hay un punto donde ya no podes vivir de eso y conviene tener un plan o ser empleado publico ...elimina las retenciones y veras las diferencias ...

- Hay 50/100 maximo con 4.000 has ....la mayoria esta en la franja media ...si hay mayores arrendatarios porque sin escala no cierran los numeros ...esto es regresivo ....conviene 10 productores de 1000 has que 1 de 10.000 ....

https://www.perfil.com/noticias/sociedad/jorge-yoma-despidio-a-sus-hijos-en-ezeiza-a-ver-si-arreglamos-este-bendito-pais.phtml


los Yoma encontraron la salida ....

Gente rara los Yoma.....lo mismo que ellos crearon, ahora los asusta.
En 2001 concluyó el lento derrumbe de un modelo económico que sus críticos llaman.... sin mucha precisión, "neoliberal". Apertura a las importaciones... desregulación cambiaria y financiera.... privatizaciones… Ese modelo había sido impuesto antes, con brutalidad y torpeza, por la dictadura en 1976. Y volvió a ser intentado, con votos pero con igual torpeza.... a fines de 2015. Y el derrumbe de éste comenzó en abril 2018. Nada es repentino en las sociedades humanas.
Los Yoma pueden hacer cualquier cosa......menos hacerse los sorprendidos!!!

a ese modelo le faltó la consolidación fiscal, que Menem no quiso por razones proselitistas

Nadie se acuerda de eso???

que el deficit fiscal se cubría con endeudamiento???

así como ahora se cubre con un mix de de endeudamiento interno y emisión monetaria

para cuando atacar el cáncer del excesivo gasto público en vez de quejarse de las consecuencias???

Politics Inc. no se toca ....

Es solo un problema político local, los zurdos bolivianos, uruguayos, ecuatorianos aprendieron a respetar la restricción presupuestaria mas o menos (lo mejores alumnos son los bolitas quien lo diría)

Esto no es ideológico, es una idea esencialmente argenta  que el estado no tiene que respetar la restricción presupuestaria, el problema es que la misma es un idea ortodoxa

Y como todos son zurdo de café e iphone se oponen, creo que esa es la componente argentina y lamentablemente la idea que se trata de imponer,

"El estado puede pagarlo todo"

Cosa curiosa ya que cuando mejor se sentían era con el Néstor y sus superávit gemelos, los añoran pero no saben como volver a los mismo.

El tramite es sencillo, saquen 150 impuestos y tasas,  dejen los que recaudan el 90% de lo que se cobra, y saquen miles de regulaciones estúpidas e inútiles, aunque no crean le van devolver un 90% de competitividad a la economía y recaudar mas impuestos

Lo mismo pasa con los empleos, saquen la indemnización, la extrema burocracias y sindicalización por sector y vuelvan a sindicalización por empresa y en 2 año  tienes 5 millones de empleos nuevos

Pero eso nunca lo harán porque los políticos locales son iguales a los milicos locales, no tienen huevos

Saludos

La democracia solo funciona con buena educacion ....alli es imposible ..

1983 = 8 % pobreza ...2022 = 45 % pobreza ...

Que buen relato Zorbita.......creo entender que lo tuyo es ir por el derrame, pero ese modelo
ya fue aplicado en unas cuantas oportunidades y.........nunca derramo una sola gota.
Mismo caso para la baja de impuestos, sabido es que si desfinancias al Estado, nada es posible
Si hacen desaparecer los Sindicalistas....habra millones de empleos nuevos, jajajaja y como sabemos
que eso es cierto???? porque todos sabemos que si no hay sindicatos lo que tenes es empleo
precario y a la merda los derechos de los laburantes, me pregunto a quien le conviene semejante
medida?..........a otro perro con ese hueso Zorbita!!!

si bajas impuestos y también bajás gastos, no desfinancias al Estado

"Si hacen desaparecer los Sindicalistas....habra millones de empleos nuevos, jajajaja y como sabemos
que eso es cierto????"

Y como sabemos que no será así???

nadie dice la desaparición del sindicalismo. Si la obligación de afiliarse y aportar. Cortar con ese curro

a no ser que estés satisfecho con la situación actual no veo porqué no intentar cambiar