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OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA

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1OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Lun Ene 12 2015, 14:24

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Las chacras se abandonan en el valle más fértil del país

Economías regionales en crisis.

Un puñado de días antes de ser asesinado por su esposa, en el año nuevo de 2012, Carlos Soria había ordenado cortar de raíz los perales y manzanos de su chacra de 6 hectáreas ubicada en General Roca. Si hasta un gobernador perdía plata produciendo fruta, qué puede quedar para el resto. En el Alto Valle de Río Negro y Neuquén se registra una masacre silenciosa: una década atrás había 5.200 establecimientos que producían frutas de pepita y ahora queda solo la mitad. El 50% de las chacras ya han sido abandonadas o cambiaron de destino.

Destila impotencia la mirada de los chacareros de esta zona, el valle irrigado más grande del país, una grieta verde de 120 kilómetros en medio de la planicie patagónica. La mayoría son los nietos de los colonos italianos que abrieron canales “a pico y pala” para poder implantar vides y frutales. El dique Ballester, que capta agua del río Neuquén y alimenta miles de hectáreas, fue proyectado por César Cipolletti en 1902 y levantado 8 años más tarde. Parecía para otro país. En el actual, en cambio, se lotea sobre tierras agrícolas bajo riego que permiten crear decenas de miles de puestos de trabajo. “Chacras del sur”, se llama un barrio privado habilitado sobre la ruta 22. Son 8 hectáreas que pertenecían a una hermana de Adrian Bordoni, un productor que se resiste a vender su parte del campito familiar y mucho menos a “erradicar” los árboles. “Nací acá. No se hacer otra cosa”, explica.

Kilómetros más allá, en Ingeniero Huergo, Angel De Grossi vive todavía en una casa campestre, aunque rodeado de montes abandonados. A su lado hay un galpón derruido en el que antes trabajaban hasta 100 personas. El único bullicio que se escucha ahora es el canto de los pájaros. “La gente se va por el tema de la economía, que no da rentabilidad. Primero se endeuda pero llega un punto en el que no da para más”, describe con sencillez impecable. Pablo Poli, otro productor, es algo más refinado y habla del atraso de dólar que quita competitividad a la actividad. Pero su conclusión es similar. “Hace mucho que se pierde plata. Es evidente que no somos interesantes para el Estado”, dice.

El discurso de los gobernantes, por cierto, es distinto. Los políticos celebran que, gracias a este valle, la Argentina se ubique como mayor exportadora de peras y una de las diez principales en manzanas. No mienten, pues aquí se producen 1,6 millones de toneladas de esas frutas sobre 44 mil hectáreas. Unas 600 mil se exportan y otras 350 mil se consumen en el país. El resto tiene poca calidad y se destina a la industria juguera, que paga valores mucho más bajos.

Tras la cosmética de los números se oculta la otra cara: la desaparición de chacareros pequeños y medianos. Según la Federación de Productores, solo quedan entre 800 y 1.000 que dan pelea, mientras que 70% de la cosecha pertenece a empresas “integradas”, es decir con brazos sobre la cadena comercial. Para los “independientes”, en cambio, el sistema es medieval: cada verano entregan la fruta sin saber cuánto valdrá. Recién al año reciben la liquidación. En el medio viven de adelantos.

“Una vez que entregamos no somos más dueños de la fruta”, resume el dirigente Manuel Mendoza. Hasta los trabajadores que llegarán estos días del Norte para la cosecha tienen mejor suerte: al menos saben que cobrarán más de 400 pesos por jornal y gozarán de derechos que no tienen quienes los contratan. Esta actividad es intensiva en capital y mano de obra, que representa 60% del costo de una chacra. Por eso el secretario de Fruticultura, Alberto Diomendi, no duda en pedir “una política de Estado para que esto vuelva a ser lo que fue, porque detrás de esto hay nada menos que 80.000 personas”.

Tras muchos años de pelea, la cadena logró consensuar un “observatorio” de precios. Allí se concluyó que el costo de producción llegó a 0,32 dólares por kilo de pera o manzana. Pero la mayoría de los productores cobró el último año de 15 a 25 centavos. Es decir, perdió plata.

“Cada hora que pasa hay un productor menos. Cuando se cansa de pelear, decide ‘salvarse’ vendiendo su chacra para un loteo o a una empresa petrolera”, relata Mirta Eberhardt. Lo dice en Allen, donde ya existen varios pozos que extraen mediante la técnica del fracking. La posibilidad de contaminación es una clara amenaza, pero aquí nadie parece planificar. O mejor dicho, el único que planifica es el dinero.

Jorge Toranzo, del INTA, dice que muchas de los frutales deben ser reemplazados por otros de mayor productividad o demanda. Pero también sabe que el proceso actual dista mucho de esa “reconversión”. Recuperar una hectárea abandonada requiere una inversión de hasta 40 mil dólares y además hay que esperar cinco años para comenzar a recibir los frutos. “¿Cómo se hace sin créditos blandos?”, pregunta.

Lo mismo se preguntaban Néstor Hernández y su padre hasta que un buen día, hace dos años, decidieron cortar “de cuajo” todos los árboles y dedicar sus 10 hectáreas a la alfalfa. Los rollos de pasto les dejan apenas suficiente para vivir, pero al menos ahora salen hechos y dejaron de “renegar” en busca de mano de obra. El vecino es un productor de 73 años y sus frutales permanecen de pie, orgullosos. Néstor presiente que no pasará mucho tiempo más para que se rinda.

2OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Lun Ene 12 2015, 15:56

LG



Mi papá usa el "Indice Alto Valle". Cuando pasa esto es que el atraso cambiario no va más...pero siempre puede durar un ratito más.Creo que el Kg de manzanas lo pagan $ 0.80
Mendoza lo sigue, después nos toca a nosotros

3OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 11:54

LG



Se acaba la fiesta... nos quedamos sin vino!!!!

Viñateros: ante al ausencia del salvataje nacional, piden no cosechar y habrá marcha
No hubo respuesta concreta al pedido de fondos para retirar 200 millones de litros de vino excedente. La FEM y CAME se sumaron a la protesta del jueves.

13 Enero 2015 | 08:30
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VIÑATEROS, SALVATAJE, UVA, MARCHA
La reunión de entidades vitivinícolas con el jefe de Gabinete de la Nación, Jorge Capitanich, y los ministros de Economía, Axel Kicillof, y de Agricultura, Carlos Casamiquela, dejó un mal trago ya que se que había generado altas expectativas sobre la confirmación de fondos para sacar 200 millones de litros, pero que finalmente dejó sabor a nada.

La propuesta integral (plata para desnaturalizar el vino excedente que presiona los precios, reponer un 35% de la cosecha 2015 para mosto) quedó en Casa Rosada sin respuesta. El cuadro no hace más que confirmar el camionetazo que los productores ya empezaron a delinear para el jueves 15, e incluso la propuesta de dejar uva sin cosechar.

Tras el encuentro, los representantes de las entidades ponderaban si habrá salvataje. “Promesas hubo muchas”, soltó Eduardo Sancho, titular de Fecovita y Acovi, que en nombre del cooperativismo fue uno de los que mostró los dientes ante la decisión de la Provincia de bloquear hasta 40% de volúmenes.

Y de los menos partidarios de soluciones que no fueran dinero para eliminar el problemático sobreestock actual.

El orden del día empezó con otros temas menos urgentes para la industria en su conjunto: la renovación del decreto para eximir de la tasa a los vinos espumantes, la agilización de reintegros a las exportaciones y los aportes previsionales de la Corresponsabilidad Gremial vitivinícola. Finalmente, “el” tema: cómo recortar más de 2 meses de vino sobrante.

“El objetivo es sacarlos en beneficio del precio de la uva para el pequeño y mediano productor. Aunque signifique pagarlo lo más barato posible, teniendo en cuenta que iría a destilación”, coincidieron los dirigentes, a quienes no satisfizo ni el silencio oficial al respecto ni el anuncio de conformar 3 comisiones.
Una para el mentado Observatorio de Precios, otra para constituir un fideicomiso de uva y vino y una tercera para la exención a espumantes.

A esa altura, la preocupación ya había contagiado a funcionarios. Tal el caso del gobernador de San Juan, José Luis Gioja, quien luego de pronunciarse por un porcentaje de uva a mosto del 35% fue contundente. “Lamentablemente estamos viviendo este año la crisis vitivinícola más grande de la que yo tenga memoria”, enfatizó.

Los Andes intentó infructuosamente contactar al ministro de Agroindustria, Marcelo Costa. Antes de viajar, el funcionario había anticipado que se crearía un fideicomiso para la compra de uva. Y admitió que debía definir una pauta para mosto inferior al 30%.

La falta de definiciones no hizo más que confirmar el camionetazo previsto para el jueves 15. Al menos 15 entidades ya le dijeron sí a una marcha desde distintos oasis a Casa de Gobierno, con apoyo de cámaras bodegueras como BA y UVA.

Ayer, lo que sí se cosechaban eran adhesiones a a la marcha a nivel nacional. Como la de la Federación Económica de Mendoza (FEM) y al Area de Economías Regionales de la Confederación Argentina de la Mediana Empresa (CAME), “ante la situación del sector vitivinícola y por un precio justo de la uva y el vino, según publicó el Diario Los Andes.

A días de la cosecha 2015, sino se solucionan los problemas están en riesgo 130 mil puestos de trabajo en Mendoza”, dice un comunicado.

“Sin pronóstico y con el anuncio del bloqueo del vino, las demoras enervan y paralizan a los actores a la hora de comprar. El tema es saber de cuánto dinero dispondrá la Nación, a cambio de desactivar las medidas anunciadas por la Provincia y fijar el cupo”, resumió por su parte Sergio Villanueva, gerente de la UVA.

Según Sancho, “la medida de fuerza sigue en pie porque los gobiernos no han bajado las medidas y desconocemos los fondos, aunque por desgracia llegan tarde”.

Desde las entidades asumen que “las bases no van a esperar anuncios”. El enojo de los dirigentes se basa en la baja pauta (18%) de mosto en 2014 “cuyas consecuencias se ven ahora. Se lo dijimos al gobernador en febrero, y ahora quiere repetirlo”.

Y también en la insistencia de Agroindustria de destinar 100 millones de litros de vino para exportación “pese a que no tiene mercado afuera. Se lo damos, a ver si lo venden”.

A la hora de hablar de precios, para Sebastián Lafalla “a los tenedores de vino habría que pagarles lo mismo que ellos pagaron al productor. Ahí veremos cómo rinde el dinero. No es un pedido de ayuda, el dinero viene de la devolución del 2,5% de las retenciones a las exportaciones”.

A propósito de cómo administrar fondos, en una nota a los gobernadores de Mendoza y San Juan, la Federación de Viñateros de San Juan planteó que “si el Gobierno Nacional aporta los recursos solicitados deben usarse para un mecanismo de precio sostén, con base de $ 4 el litro de vino blanco, lo que daría para el kilo de uva un promedio de $ 2.50”.

La entidad confronta con el sector industrial, al considerar que entre bloqueo y fondos, “se retiran temporariamente 600 millones de litros de vino”, contra 150 que proponen los fraccionadores para destilación o derrame “lo que no produciría efecto sobre precios del vino de traslado ni de la uva”.

4OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 12:54

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Esto si que es grave , si se corta el Tetra se termina el Nac&pop ....

En Australia el vino común es mas barato que el agua embotellada ...hay superproducción de vino en el mundo , además de soja , de petróleo ...que esta pasando ?? se viene una deflación mundial ?? ola de quiebras general ??

5OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 13:23

LG



mineral c/gas villavicencio 500ml
$7.95 Precio por:LT $15.9


Vino tradicional blanco termidor 1l
$11.80 Precio por:LT $11.80

Acá en el Walmart también.

La verdad que me parece que está pasando algo y no alcanzo a visualizarlo

6OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 15:54

negroPereda

negroPereda

Termidor? ud. toma vino en caja?
dice "vino de mesa" pero realidad eso no es vino, sólo alcohol isopropilico con sabor a uva.
La gente está loca, se mete cualquier cosa dentro del cuerpo.-

7OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 15:56

negroPereda

negroPereda

Otro sector que solo funciona con subsidios, Cristina eso no me gusta, eliminenos
gastos al reverendo cuete, si no son eficientes que cierren y se hagan "manteros".
Tel. para los chacras!!!!

8OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 16:02

yulay

yulay

Jeje que paso Don Pereda se levanto echo un RENEGAU de la siesta?

9OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 16:39

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Lo que esta reventando todo es el superdolar .... el canadiense paso de 1 a 1 a 1,20 a 1 en un anio ....y el euro de 1,4 a 1,18 ...ahí tenes toda la explicación de la caída de precios ....Soja de 500 usd a 380 usd , petróleo exagerado , subirá ...cobre , plata ...

10OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 16:42

LG



Entonces el cuento de que China e India y los emergentes y la clase media que come más era pura zarazarasa????
Era puro dolar barato todo???

11OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 16:42

LG



Pero si hay superdolar....porque sube el oro????

12OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 16:46

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Seguro , los QE y las tasas bajas inflaron todo ... pareceria que ya salieron , ahora habrá superdolar quizás hasta otra guerra ... quien sabe ??

Si los Nac&pop no devalúan fuerte 11 /12 $ se funde el 50 % del agro ...y si devalúan fuerte se les incendia el país ....lindo , no ?? tendrían que haber adelantado las elecciones a marzo , lo dije muchas veces , asi se ganaba un anio , asi hay que esperar hasta el 2016 y todo empeorara mas ...

13OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 16:52

LG



Y los fundidos no se van a ir solos, se van llevar arrastrados a otros
Estos piensan que llenando el BCRA de yuanes van a solucionar algo
La recesión que hay es terrible

14OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 17:03

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Tienen 15/20 días para sorprender con algo , no creo que febrero sea manso como dic/ene ...

15OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 17:57

negroPereda

negroPereda

Esta gente me saca de las casillas Yulay, quieren arreglar el mundo...,,pero no van a poder,
tienen receta pa todo, uste cree que saben algo? no saben nada menos que uste y yo.
Hay dias que quiero colgarme del Aguaribay, diga que es madera blanda, se quiebra seguro.
SERA DE DIOS!!!

16OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 18:02

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Centro y Norte de Sta Fe bajo el agua , Cordoba con granizo e inundado por partes ...la tengo que ver la cosecha de 55 millones de tt de soja y mas la de 22 millones de maíz ,, no se puede sembrar el de 2da ...

17OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 19:40

LG



Timing Arnold, timing....

Recién salió un USDA bajista, están atacando por todos los frentes y nos vamos a preocupar si hay 50 o 55 millones en Mayo...
Los fondos vendieron 3 millones de toneladas de maíz hoy

FAS Mayo 235... pero dispo pagan 287...hay esperanzas todavía. Pero hay muchos malos sueltos

18OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 19:43

ARNOLD 2

ARNOLD 2

el USDA no fue bajista , usaron esa excusa para tomar ganancias , solo 0,3 millones de tt de mas de producción americana ...

19OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 21:33

aldomiqueo



LG, chicanas aparte de la decada ganada local, para explicarnos un poco lo que está pasando, creo que podemos mirar los últimos 15 años del mundo y repasar algunos numeritos. no se verán homogeneos ya que justo al medio del periodo analizado, asistimos a la crisis de las hipotecas subprime, la quiebra del banco de los hermanos Baring y todo lo demás que ya nos olvidamos, GM, Chryler, AIG, Fanny Mae y su hermana subsidiadas por el Gobierno Federal, etc., etc.
En estos 15 años China pasó a ser la primera potencia económica mundial, India, Mejico y Brasil subieron muchisimos escalones en el Ranking, basicamente por el consumo de sus numerosas poblaciones, el comercio mundial aumento el 200 %, prueba de ello fué la construccion de nuevos puertos, la explosion del tonelaje naviero, el aumento del tamaño de los portacontenedores, el nuevo canal de panamá. La demanda de energia se multiplicó por dos en estos quince años, los bienes industriales se abarataron respecto a los comodities, habrás leido que hace cuatro años el kilo de Audi o de BMW equivalian a menos de 50 kilos de soja o de 100 kilos de trigo.
Pero ahora que está pasando y no comprendemos el Por Que? Basicamente Estados Unidos se recuperó de la crisis, entonces los capitales financieros del mundo que estaban buscando oportunidades en mercados emergentes, en desarrollo de infraestructuras, en prestamos a gobiernos, en materias primas, en apalancar industrias nuevas o desarrollar negocios tradicionales, estan haciendo un vuelo a la calidad o buscan refugios seguros de baja rentabilidad porque perciben una crisis de sobreproducción, en la mayoria de los rubros la competencia ya está instalada y la competencia implica menos margen de ganancia y mucho mas gasto en Investigación y desarrollo para que el producto del año siguiente y el que saquen dentro de cinco años tambien sean exitosos, los chinos y sus vecinos ya pueden copiar bastante exitosamente cualquier producto.
Las burbujas inmobiliarias fueron recoriendo el mundo y la que se está desinflando en este momento es la de china, donde hay más de 10 millones de departamentos sin vender solo en las 6 ciudades más grandes, los capitales financieros son los que hacen las apuestas iniciales, cobran los beneficios y son los primeros en salir de los negocios maduros, como hizo Arnold2 con los campos en la Argentina o como hizo Soros con los pull de siembra.
En fin, se produce mas de lo que la gente puede pagar, aunque menos de lo que los habitantes del mundo quisieran comprar, entonces se entra en un momento donde entre los productores de bienes y servicios unos caen y arrastran a sus empleados y a sus economías locales y otros se consolidan y aumentan cuota de mercado.
Localmente, los vinos de exportación argentinos participan del mercado hasta 10 dólares en el retail americano y a 15 prefieren español o frances, la manzana del Valle de Rio Negro o los ajos sanjuaninos tienen su mayor clientela en Brasil y Brasil viene depreciando su moneda y no aumenta en la misma proporcion sus sueldos, por lo que en las Lojas se encarecen doblemente y son menos demandados.
Si la Fed comienza a levantar las tasas esto se agravará, pero entonces China con su acumulación de capital, saldrá a hacer una expancion de poder financiero prestando a gobiernos de economñias débiles a cambio de colocaciones de su producción industrial, si no lo hace, no podrá seguir el proceso industial que la trajo hasta este honroso lugar de mayor productor mundial de bienes industrializados.

20OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 21:48

ARNOLD 2

ARNOLD 2

Muy buena descripción Aldo , la suscribo , lastima que no pude rajar de todos los campos en 2010/2011 , creo que valían 50 % mas que hoy , ahh y la comparación con Soros no me va , el tiene algo mas de plata pero ni cerca la pinta y mucho menos la sangre tana 100 % ...
Por suerte Canada devaluo casi el 20 % , como rinden los sucios billetitos verdes aca ... casi me compensa la baj de la soja ...1 TT = 250 usd x 1,2 = 300 cad , en 2013 valia 300 usd x 1 a 1 = 300 cad , estoy igual ... lo que es un país bien manejado !!! cuando se les cayo el petróleo y los granos devaluaron de a poco de 1,1 a 1,2 y no paso nada , cerraron un poco el grifo del petróleo por ahora ... Brasil parecido , los únicos idiotas ya sabes quienes son ...todavía creen que pueden ganar las elecciones atrasando el dólar ....

21OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 22:55

LG



Arnold el USDA si fue bajista. Esto es no tanto por lo que dice, sino porque defraudó las expectativas.

Soja de 920 puntos con los 108 millones americanos. Cuanto vale con 160 millones más de Sudamerica???


Interesante lo que dice Aldo, todo muy razonable, pero no me llena. Tasa hoy a 10 años 1.89, creo ni en el 2009 valía tan poco.

22OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 23:16

ARNOLD 2

ARNOLD 2

los 108 millones de americanos ya no están , cuanto quedaran para cuando entre la sudamericana ?? 8 millones mas que en 2013 ...y lo tienen los farmers en los campos , a 920 ni te los muestran ... y si la primavera viene seca ?? podrán matar a los jugados con 230 , al resto no nos compran un grano ... no se puede vender abajo del costo , ya sabes lo que pasa ...

23OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Mar Ene 13 2015, 23:18

ARNOLD 2

ARNOLD 2

para mi fue toma de ganancias , hasta yo que espero 420/430 iba a vender todo a 395 para hacer otro ciclo ... imagínate que los comprados a 370 liquidaron todo ...

24OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Miér Ene 14 2015, 01:54

aldomiqueo



LG si te lo digera el Bloomberg, quizas lo creerias, me obligaste a Googlear y encontré esto.
Banco Mundial reduce sus previsiones de crecimiento de la economía global.
La economía Mundial tiene un solo motor de crecimiento, Estados Unidos, pero eso no es suficiente.
La zona Euro esta luchando para no caer en su tercera recesión desde 2009, enfrenta una alta deuda y pérdida de competitividad.
El crecimiento de los paises emergentes, principales impulsores de la recuperación desde 2008, se estan desacelerando mas de lo previsto. Muchas de esas economías han agotado su capacidad de crecer sin grandes reformas, estan siendo afectadas por eventos económicos y políticos.
Si el informe salió el fin de semana, los interesados con influencias lo conocian hace 15 días, por lo menos.
Son tiempos interesantes los que nos toca vivir, tratar de ver el futuro siempre fué azaroso, ya veremos lo que suceda, como espectadores interesados es más divertido.
Cuando atisbes lo que se viene avisá, eso es compartir data.

25OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Empty Re: OTRO LOGRO DE LA DEKADA GANADA Miér Ene 14 2015, 10:27

negroPereda

negroPereda

Que lástima, no les voy a poder tirar demasiada data , primero que estoy de vacaciones y segundo
estoy alejado de los "mentideros Politicos", pero queridos amigos con una visión para nada concesiva
de la situación, estoy en condiciones de asegurarles que el barco........no va a chocar!!!

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